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但分辨灵魂的好坏很难,因为坏的灵魂非常擅长撒谎。

我以前有个邻居,特别喜欢读心灵方面的书,她经常说:We have to follow our heart because it is our soul. My heart tells me it is okay to have this cake to reward myself because I have suffered so much. 她已经胖得必须坐轮椅了。

我们在自己的日常生活中是不是也经常有这种moments?

因为自己的想法不能轻易相信,所以基督教说要一切相信主,佛教总是说去妄念,去各种障。佛经里有:汝意不可信,得阿罗汉果者方可信汝意。意思是说你别相信自己的想法,只有修到阿罗汉果的人才可以相信自己的想法。阿罗汉果是佛法修炼的四果,离佛只有一步之遥。佛法是不是和基督教一样?

如果我们争论靠自己还是靠主才能去掉坏灵魂,这是坏灵魂之间的狗咬狗,因为本质上这两种说法没有区别,基督徒和佛教徒不是都一样要努力研究圣经或佛经,去领会基督或佛祖的意思?如果基督徒完全相信上帝,那为什么读圣经的时候还要用自己的脑子想?如果佛教徒完全相信自己,为什么还要看佛经?

说来说去,基督和佛祖都是指路明灯,上天堂还是要我们自己努力。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 要把有限的时间,投入到无限的上帝之中一一一by Tiger
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛<本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >
    我们就把一切的偶像视为无有,但我们也知道先人也曾受到一些有限的启示。然而,当我们被圣灵光照的时候,那些灵界的事情也就成为可见的了。当确切知道那独一为真的上帝以后,就无须象从前那样旁顾左右,因为我们的时间或今生不是属于自己的,乃是被上帝所用的。

    虽然这样,我还是想提一下自己对佛祖的看法,欢迎砖头。
    我前些天说过:人在佛在,人不在佛还在;佛在人在,佛不在人还在。这句话是专门针对你和懒人说的。我想说的是,这应该是佛祖看人看佛的本意。
    前半句是说人比佛高一点,后半句是说佛比人高一点。所以说,本质上是人、佛同等。但是,这种同等只有,且正好追溯到上帝造人时,把人安置在伊甸园的处境里时才成立。这应该也是佛祖开悟时所领悟到的。所谓佛土,无非就是那时的伊甸园之地。但是我们要记住,在我们的灵性里,土总是在下的,“天”才是在上的。但是佛祖在这一点上有误区,这正是佛祖开悟得自然启示的局限性。

    关于启示,佛祖并没有得着灵性的特殊启示,只是得到了自然的启示。所以,佛法许多是从自然的因果律引发出来的冥想。有客观的,有主观的,但都是有限的,因为自然是有限的,自然之启示必然也是有限的。
    其实,佛祖并没有完全明白,(我想)因为他看到的伊甸园是亚当堕落后的伊甸园。那时的处境,在灵性上不洁净之地。我这样说是有一定道理的:因为佛祖看不见灵魂,至多看到属魂的自然性,缺乏属灵的真见,佛祖他的六道轮回就只是说第六识在轮回了(现代佛教在证得阿那耶识)。虽然亚当堕落时的伊甸园,可以用来解释“佛土”,佛祖希望世人回归到那个刚刚堕落时的“人”或“佛”状态。但是,人是否可以修到那个带罪之亚当的程度,这还是个问题。即便修到还是一个罪身----灵魂不知何去之身。

    既然佛祖都不能理解上帝造亚当时原初的伊甸园,那么我们还能指望什么呢?当然就只有重提“轮回”之思想了。可是该思想比佛祖早了200多年就有了(参考希腊哲学史方面的资料)。虽然达不到,也想不到,但是佛祖明白,无论是有所知或有所不知,都离不开“信”。“信”的确是人的一种本性,佛祖这老家伙的确是个高人。依我的短见,金刚经不就是一个“开信”吗。

    佛教徒常说开悟。开悟,其实就是开信。悟中不信,就是白悟;悟中信己,就是错悟。悟中信佛,就是信抽象的人,是迷悟。这就是说,“信”作为人的一种本性是人生来固有的,不是靠悟出来的。如果我们谦卑下来,把自我的悟,换为上帝的启示,不仅是他的自然之启示,更是他特殊恩典之特殊启示。那么我们的信就显现出来了,因为信是上帝赐予每个人的,它蕴含在上帝赐予我们的上帝之形象里。

    当我们接受上之启示信(真信)上帝时,他就赐给我么圣灵,圣灵內住在我们里面,将把我们带到上帝的面前。不是去那个佛土般的亚当堕落后的伊甸园之状态,也不是最初的洁净的自然状态,而是真实的天国。那里我们有新的身体,与耶稣基督我们的主一同做王。在那里,上帝的荣光,哪怕只显现稍许在地上,就能遮盖世上所有的虚荣了。而耶稣基督来到世间,其荣光之显现就是要让我们看见,看见后就信了;让我们听见,听见就信了,因为上帝的灵,圣灵让我们信,我们不得不信。

    佛土在,且只能在人的意识里,因为它只在佛祖的意识里,无实体性,这是十分可悲的。但是,从某种程度上来讲,我们华人还是要感谢他,因为佛法使人开始想想来世要往何处去。宽且,许多基督徒以前也是信佛的。一切的权柄在上帝。巴比伦的和波斯帝国的,希腊的和罗马的,美国的和中国的,世界的权柄都在上帝的权柄之下。我们的生命也在他之下,然而,上帝对我们不是用彰显权柄来信他,乃是实行出爱来启示我们,这启示出来的爱就是耶稣基督----因信得救,结美好的果子。
    虽然我是罪身,每天会有罪,但是在那超乎我们想象的那一刻----基督再来时我们就全然是新了。
    <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 看到 D4 段,部分脑细胞(管文字和逻辑的)开始罢工,只好把窗口关了。
    • 支持讨论。Tiger写的非常诚恳,非常有深度,要认真拜读。
    • 我首先有几点要澄清一下:
      1,我不属于任何门派,我不是佛教徒,也不是道教徒,也不是其他任何教派,我是在家自修,什么都看,什么都读,不排斥任何东西。目前,现阶段,我认老子为老师,《道德经》是我认同的观点。
      2、我和懒人毫无关系,就像我和你,和其他的网友一样。但懒人的很多观点也是我所认同的。
      3、讨论问题必须有讨论问题的心态,大家可以尽情表述自己的观点,但必须是对事不对人。这样才能达到讨论的目的。
      • 好么,这么 HIGH MAINTENANCE 啊。
      • 我知道你们没有关系,但是在属灵里我们都有关系。在灵里是跨越空间的。因为你和懒人关心属灵的事,所以有一种所谓的心应之感吧。
    • 谢谢转贴 :)
    • 确实文章内容很广又有深度,我需要时间好好消化和理解,然后才能提出自己的观点和意见。
    • 首先还要请楼主解释一些名词,以确保我理解的这些词,确实是你指的意思: 1,你说圣灵光照,圣灵是什么? 2,灵界的事情,什么是灵界? 我知道这些很难用语言或根本不能用语言来说,但还得尽量解释,以便我们的理解不致相差太远。
      • 关于圣灵的知识一定的看圣经,被圣灵光照一定得成为信徒。我只是把我的见证说出来一点点,再谈谈感想而已。
        使《徒行传》第8章6-15
        圣灵通过门徒,制服行巫术的西门:
        6 众人听见了,又看见腓利所行的神迹,就同心合意的听从他的话。
        7 因为有许多人被污鬼附着,那些鬼大声呼叫,从他们身上出来;还有许多瘫痪的,瘸腿的,都得了医治。
        8 在那城里,就大有欢喜。
        9 有一个人,名叫西门,向来在那城里行邪术,妄自尊大,使撒玛利亚的百姓惊奇;
        10 无论大小都听从他,说:“这人就是那称为上帝的大能者。”
        11 他们听从他,因他久用邪术,使他们惊奇。
        12 及至他们信了腓利所传上帝国的福音和耶稣基督的名,连男带女就受了洗。
        13 西门自己也信了;既受了洗,就常与腓利在一处,看见他所行的神迹和大异能,就甚惊奇。
        14 使徒在耶路撒冷听见撒玛利亚人领受了上帝的道,就打发彼得、约翰往他们那里去。
        15 两个人到了,就为他们祷告,要叫他们受圣灵。
        • 嗯,想全面了解圣灵需要一段时间,要看很多东西。 我先问你一下,普通人,任何一个人,不论是否是基督徒, 1),圣灵是早就往在每个人的心里,只是没有觉醒, 2),还是人本来没有圣灵,后来灵修之后进住的?
          • 看圣经,别无他选。你翻看圣经,就知道灵魂是怎么来的了。网上讨论的意义在于引导人看圣经。
            • 对圣灵的理解,你切身的体会,用自己的语言,就一点也不能说吗?
              • 我不能在网上这么说,因为说出来了不信的人会乱说,“犹太人”也会给我砖头。
                • 非常理解!
        • 另外,上帝(耶和华),基督(耶穌),还有圣灵,三者之间是什么关系?
          • 是父、子、圣灵都是同一个神之关系。有一个比喻:太阳球体是太阳,阳光是太阳,它的热也是太阳。三者是联系在一起的,我们还是说它是太阳。
            • 嗯,比喻的挺好,贴切!
      • 《以弗所》书6:11-12
        11 要穿戴上帝所赐的全副军装,就能抵挡魔鬼的诡计。
        12 因我们并不是与属血气的争战(原文作摔跤;下同),乃是与那些执政的、掌权的、管辖这幽暗世界的,以及天空属灵气的恶魔争战。
      • 圣经是圣灵的话,比如在《启示录》说:
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛启1:10 当主日,我被圣灵感动,听见在我后面有大声音如吹号,说:
        启2:7 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将上帝乐园中生命树的果子赐给他吃。’”
        启2:11 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,必不受第二次死的害。’”
        启2:17 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将那隐藏的吗哪赐给他,并赐他一块白石,石上写着新名;除了那领受的以外,没有人能认识。’”
        启2:29 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!’”
        启3:6 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!’”
        启3:13 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!’”
        启3:22 圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!’”
        启4:2 我立刻被圣灵感动,见有一个宝座安置在天上,又有一位坐在宝座上。
        启14:13 我听见从天上有声音说:“你要写下:从今以后,在主里面而死的人有福了!圣灵说:“是的,他们息了自己的劳苦,作工的果效也随着他们。”
        启17:3 我被圣灵感动,天使带我到旷野去,我就看见一个女人骑在朱红色的兽上;那兽有七头十角,遍体有亵渎的名号。
        启21:10 我被圣灵感动,天使就带我到一座高大的山,将那由上帝那里、从天而降的圣城耶路撒冷指示我。
        启22:17 圣灵和新妇都说:“来!”听见的人也该说:“来!”口渴的人也当来;愿意的,都可以白白取生命的水喝。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • tiger, 不懂就不要瞎掰, 伺候好你的上帝老爹就够了, 少到处装明白人
      • 你的佛法有长进没有啊 :)
    • 人在佛在,人不在佛还在;我的理解是人很渺小。佛在人在,佛不在人还在。我的理解是人很可怜。不管如何,我都很羡慕真正有信仰的人。就像小时候有共产主义信仰,很踏实。
      • Only If/when you miss that element and have needs for this element. I guess there is an area in one's brain wanting some spiritual stuff. Either self fills it or somebody else fills it for TA.
        • 我一直想有,而且也一直努力,但是一直不能真心相信。
          • Whether it exists or not has nothing to do with you if you don't feel like needing any. I.e. If you can find your own inner peace by own means and methods, you don't need interference nor influence from/to surroundings.
            • 我有自己遐想中的一种状态,觉得很好,是我需要的,然而一直抓不到。有时候好像感动是了我,一回头又回到了原地。
              • Things unfold and evolve. You feel differently everyday. I like to chat with people whenever I have a chance. Learn others life extracts and often find such amazing.
                • 不会对死亡也充满了好奇吧,没别的意思,只是突然想到。LOL
                  • I had a few surgeries. They were scary enough for me not to imagine any further.
                    • 哦,对不起,提了不该提的。没事,告诉你我曾经离那个非常近,一点都不可怕的 :)
                      • 嗯,失过恋的人都懂的。
                        • 在这么正经的地方,你也能说出来。就像在手工羊毛地毯上吐痰。
                          • 呵呵,原来搞信仰的人就是这么 make 高大上的。
                            • 善哉,善哉,是我着相了,LOL
            • 哈哈,你能一次写完吗。我当然内心还是能平静,总想着再进一步吧。
    • 信仰有三种
      第一种是希望的信仰。因为有未来的希望,才能活下去,所以相信有来世,有天堂,有美满的爱情。如果没有希望,现在的生活就没有意义。这种信仰是希望的信仰。

      第二种是灌输的信仰。从小就生长在教徒家庭,或者共产主义家庭。虽然没有看见上帝或共产主义,但因为周围的人都这么说,于是就相信了。

      第三种是无言的信仰。当你看这个帖子的时候,你的眼前就是一个电脑显示屏。这个显示屏的存在不用你说,不用你相信。真正的信仰是不用说的,因为它就是现实,就在眼前,看得见摸得着。

      宗教在你心中是哪一种?

      第一种需要有个纪念物来提醒自己前面有希望,比如战争中的战士保存着爱人的信。

      第二种需要周围有持续肯定的灌输,就像国内的思想政治教育。

      第三种什么都不需要。

      你找到真信仰了吗?

      讨论灵界、上帝和佛祖的意义何在?你看不见也摸不着,你希望他们存在,还是听说他们存在,还是你和他们抬头不见低头见?答案在“为什么”。你为什么想知道?这个想知道的动机,就是你找到真信仰的大门,找到了,进去了,你就都见到了,包括灵界、上帝和佛祖,你们抬头不见低头见。
      • 第一种信仰我不需要,第二种来了又去了,第三种我已经分不清是不是信仰了,我连问自己为什么的理由都找不到。
        • 懒得问为什么,或者懒得费劲了。那就接受现实,混日子吧,这是大多数人的生活。
          • 找一个问为什么的理由和懒得问是一回事吗?接受现实和混日子也是一回事吗?LOL
      • 为什么想知道?-- unsatidfied with life.
        • When you really get satisfied, you get bored. Why?
          • Fortunately I don't feel bored. I fee appreciative.
            • 无知是福。
              • 我都替你羞愧。真真是让人反感至极。就这样还大言不惭论坛上蛊惑人心。
                • 抱歉,大概受《道德经》影响,说话习惯用一些反逻辑的词汇。“无知是福”其实和“难得糊涂”是一样的。人生中如果到处自寻烦恼,当然还是“无知是福”好。
                  • 什么叫无知?你自觉是有知呢还是不知呢?站哪说话呢这是?还是那句话,真替你羞愧。貌似讨论什么心灵,就这操守。和您对话,真是对一次掉一次价。
                  • 既然是"难得糊涂",为何要写"无知是福"?虽然这两个词在某个角度是同义,但在更多的地方,却天差地别!还请特别注意言词在尘世间的普遍含义,以免造成不该有的误会!
                    • 接受批评。我当时脑子想到的英语“Ignorance is bliss”,想到翻成英语比较有戏剧效果,很像《道德经》里的表达方式,虽然知道可能会被误解,但还是写出来了。
                      因为自己已经不再会有被攻击的感觉,即使有人当面点着鼻子骂我,所以脑子里也渐渐没有了这根弦,淡忘了别人会很不舒服。这是原因之一。

                      原因之二是这种做法也是我尝试“棒喝”的一次尝试,在一些人身上很有效果,有通脉开光明的效果。个人情况不同,效果不同。有人要棒喝,有人要哄。你是女性,更多同情心,所以说我不对,非常理解。我是男性,更看重勇气,能直面鲜血,因为对方是男性,所以就不太柔和。

                      多种潜意识共同结果,并不矛盾。
                      • 好么,攻击了别人之后,又假惺惺说自己很傻很天真。没有最恶心,只有更恶心。
                        • 不用这么生气,本来就是人有各种。如果你一点也不生气,也不说针对他的话,自己的境界就更高了,LOL
                          • 之所以挑他拍,是因为他高高在上的架势,偏偏自己的行为却没有 SUPPORT 自己高高在上的期望。
                            • 说的对,说的好,确实该拍,使劲拍,这对他很好!
                              • 对,以前我觉得怎么碰不到几个聪明人呢?后来发现原来是自己笨,所以看不见聪明人。
                        • 对,我还在强调自己的道理,不对。我的理由终归是我自己的理由,对别人没有意义,别人没有义务理解我,所以请不要和我一般见识。我就象生活在烂泥坑里的癞蛤蟆,自己不觉得恶心,别人觉得恶心。
              • 懒人说这话,确实有欠思量!我知你本意,亦要把自己和说话的对象放在同一个频道上,你是完全可以做到的。虽说你写出来,不只给一个人看,但你毕竟是接着人家的话茬在说呀!还请懒人三思,这么简单的事,难道还用说吗?道德经说,和光同尘,是这么做的吗?!
                • This is what he actually is. Faking doesn't last long.
                • 对,和光同尘,我忘记了。谢谢提醒。最近心情不好,一些方面状态退步,有沮丧心理,就用自己的所谓的”知“去嘲笑别人的”无知“,同时另一方面又进步,更不食人间烟火了。以前也有高人提醒过,我还是忘记了。要面壁思过,面壁思过。
                  • 还得接地气,说人话,你不还活着哪吗?
                    • 活得好好的,不吃不睡也影响不大 :-)。普通大众就是地,接地气要和老百姓打成一片,今天算打了一场,接地气了,呵呵。
                      • 还有炫耀的成份,听着不舒服,真得要好好反省!你得让我们舒服才算接地气。
                        • 对呀,在炫耀自己有不吃不睡的功夫。一有这个心,有功夫也废了,上次就是这样,一不小心发现自己变搓板了。练气时的宝贵经验,老忘。真是不怕念起,就怕觉迟。谢谢提醒,欢迎拍板子。嗯。第二版见内,
                          其实还藏了一点私货,哈哈。

                          今天下午一直在反思,明白我其实在拿我的经历和见解去打压别人,以获得心理上的优越感。其实大家在欲界,我就算有点心得,顶多也只能说欲界的,说点对大家真能有用的,我却拿超欲界的东西出来,明摆着对大家没用,我还反复提醒大家不要相信,其实就是炫耀。我说的这些东西,别人不能理解,弄不好就成了以后入幻入魔的理由。所以轻则我一时糊涂,重则是我自己入魔。

                          最可恶的是明知道一句话可能有多种解释,完全根据读者的心态,可还说出一些话来,看着别人掉进去,然后还幸灾乐祸,心里说“谁叫你们不明白”。

                          想了很多,也想写个检讨,但考虑到有此地无银三百两之嫌,而且对象也不想看,所以还是决定放下,用平稳的心态,真正写点接地气的东西,于是有了这篇讲看破和解脱的。请指正。
                          • 第三版
                            本文发表在 rolia.net 枫下论坛这件事让我想起国内一个曾经很熟悉的公司。这个公司从小到大,办得很成功。成功之后,就想做些慈善,并决定身体力行。

                            他们找到一个交通不便的小山村,投了很多钱修公路,建图书馆和计算机房,为的是让山里的人们看到外面的世界,从而改变自己闭塞落后的生活。

                            在投了几千万人民币和十年的时间后,他们放弃了,因为他们发现结果完全不是他们预想的那样。

                            小山村里的年轻人看到了外面的世界之后,他们不再愿意留在山里。有能力有胆量的出去了,没有能力没有胆量的则泡在计算机房打游戏。地撂荒了,家庭破碎了,原来宁静安详的小山村虽然物质条件不太好,但家庭团圆,日子过得也平平安安。而出去了的年轻人,因为在外面缺乏竞争力,也只能在社会底层挣扎,又不甘心回来。现在看着原来世外桃源般的小山村一天天荒芜下去,萧条下去,看着回来探亲的孩子们疲惫的身体和受挫的眼神,老人们总是叹气说:要是孩子们不知道外面的样子就好了。

                            无知是祸还是福?

                            而我在努力帮助别人打开视野的时候,是不是也在犯同样的错误?是我无知还是别人无知?

                            天道的运行,让绝大多数人在无知无觉的情况下也能正常地生活,如果我们从自己的见解出发,认为自己是对的,别人是错的,然后把自己的见解强加在别人身上,用助人的“好心”去破坏别人生活的安宁,是我们没有明白天道,会导致不好的结果。

                            天道从不判断一件事的正确与否,天道只是我们心里的一杆称。做一件事的起心动念是什么,如果是为了自己的表现欲、为了自己的优越感,这件事就会失败,只有彻底放下“自己”的念头,才有可能成功,因为这才符合天道,因为天道中没有“我”。所以佛法要修“无我”。

                            “无我”的行为,就是凡事都明白自己的判断不重要,只要对别人有用就好。自己的见解和资源,拿出来给大家分享,如果有人取用,很好,没有人取用,说明我分享出来的资源对大家没有价值,就收回不必分享。过程自然流畅,不责备别人,也不责备自己。

                            不以物喜,不以己悲。这是我的检讨。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                            • 忍不住乐了。修心不易,努力吧。
                            • 有意思,想起BC700年前的哲学思想,谈到轮回:灵魂修到了天上,一疏忽,啪嚓又掉下来了。然后又修上去、、、如此往返。挺幽默的 :)
                            • 看完,我也忍不住,乐了,修心不易呀!我摘录一些话,送给你,也送给我自己。
                              1,天长地久。天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。是以圣人后其身而身先,外其身而身存。非以其无私邪,故能成其私。
                              2,天地不仁,以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗。
                              3,上善若水。水利万物而不争。处众人之所恶,故几于道。心善渊,与善仁,言善信。夫唯不争,故无尤。
                              4,太上,不知有之;其次,亲而誉之;其次,畏之;其次,侮之。
                              5,不自见,故明;不自是,故彰;不自伐,故有功;不自矜,故长。夫唯不争,故天下莫能与之争。
                              6,善人者,不善人之师;不善人者,善人之资。不贵其师,不爱其资,虽智大迷,是谓要妙。
                              • 在热烈庆祝检讨通过的同时,想起一个成语——举一反三。读书时发现聪明的学生做题能做到举一反三,触类旁通,现在明白我实在太笨,就把一道题反复否定自己三次,深挖三层,也是举一反三。从某种角度来看,修炼就是自虐,
                                放着好日子不过,非要戒啊修啊,求个什么究竟解脱,没见到几个成的,倒是不少神经出问题的。

                                只要你开心,就别想什么修炼,除非你有什么问题,想不通还不如去死,那就试试。所以佛教说要修炼要发生死大愿,道教讲向死而生。其实绝大多数人就死了,象葵花宝典说自宫一样,自宫了也很可能练不成神功。
                                • 修心是啥?说明白点,
                                  每个人,每天,每个时刻都在修心。每个人都有自己做人的标准,按照这个标准严要求自己,并不断的提升这个标准,这就是修心。修心没有高低贵贱之分,你修的好,我修的不好,不存在。只要你修的心是人畜无害的,就行了。如果能做到,让自己,和自己身边的人都轻松、快乐,你就是一尊活佛!
              • 本来你们二人就有历史,现在能不计前嫌,好好交流,已是难能可贵,说明俩人都是有肚量,有心胸的人,又何必风波再起呢?
            • 胡说下哈,Troyd, 的资质,悟性不错,只现阶段有太多挂心的事,等到退休了,清闲了,有时间了,应该能悟出来。:)
              • 谢谢你们这些有先知的人。
                • 胡说的话,莫当真。
                  • 嗯,等过个 20 年,我看有没有机会向今天的你们看齐。唉,ADDITIONAL TRAINING 就 YIELD 这样的境界。
                    • 什么特殊训练,完全不存在,自修最好,自己修自己,自在不曾有!
                      • 我的意思是说,所谓团修或共修,其实也是自修,不然为什么共修的人所修的境界也各不相同呢?所以归根到底,还是自修:)
      • 如果知道人有灵魂,那么就一定有灵界。如果不知道有灵魂,那就只能靠相信。如果两者都不需要,就属于第三种,大口吃肉,大腕喝酒就是了,因为一切归于无有 :)
        • 有灵魂,有灵界,我亲眼所见,但对没有看到过的人来说,不要相信它们的存在,因为
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛一,真正的灵魂和灵界不是一般想象的那样,但看到了会意识到。
          二,如果相信它们存在,就会想象它们的样子,这样脑子中会出现幻觉,就象做梦一样,不是真的。
          三,相信它们存在就会不自觉地把希望投射到它们上面,而这种不满足现状的希望是一种原罪或妄念,不是阻挡就是产生幻觉。

          必须完完全全地立足当下,心中纯静地没有一丝念头,包括看灵魂的念头。不把注意力放在任何一点上,也不能有意虚化视野。这时全部脑神经会开始高效运作,把隐藏在世界中的极其微妙的灵魂分辨出来。

          这种状态是睁眼的入定,额头上第三只眼开启。开第三只眼别人看不见,自己能感觉到开合,是两条纵向的气帘(气脉的气)拉开的,象舞台上拉幕布一样,同时额头上的气聚集,聚焦,跟二郎神开第三只眼一样。

          所以我说了没用,还是不要相信,因为没看见之前一切想象都不对。我在这儿说这些,只是告诉大家未知世界的奇妙。要了解未知世界,做文抄公,空谈是没有用的。“人类一思考,上帝就发笑。”

          看到有转帖的文章说到见神(上帝),顺便说说我的亲身体验。

          那篇文章说得非常对,“如果神是可以被看見的話,他就比我們的眼界更小;如果神是可以用被造而墮落的有限理性完全想透的話,他就比有限的理性更小”

          实际情况是,见神不是见到,是感觉到我变得无边无界,感觉到我就是神,神就是我,神和我是合一的,一切智慧都在我心里。这时周围的一切都是笼罩着一种看不见的光芒,像是白的,把一切都照得很柔和。一切思想都是多余的,因为它们都是狭隘的。这种见神的状态不是幻觉,因为之后我以前想不通的问题都不用想就通了。

          要见神的注意事项和见灵魂一样,不能有要见的念头,因为一切念头都是狭隘的,会阻碍自己心灵的打开。当然也不能想象,因为想象就是念头。而且用想象去见神会被魔鬼诱惑而入魔,非常危险。

          修炼是一种成长,这种成长造就了类似孩子和成人世界的分隔。孩子不论怎么讨论,都不能真正理解成人的世界。所以还是“多解决些问题,少谈些主义”。自己开始修炼,不论是祷告、苦行、诵佛、打坐、参话头、瑜伽,还是练气,功夫和时机到了,自然会有收获。当然绝大多数人都是浅尝则止,比如那些练瑜伽的女士永远沉溺在为健康美丽而练的陷阱里,结果练习变成了每天必做的囚笼,而不会更进一步,进入瑜伽修炼的世界,得到比健康美丽更多更强大的能力,同时瑜伽练习完全可以停止。而领会了修炼,所有修炼行为都没有必要了,不必再祷告、苦行、诵佛、打坐、参话头、瑜伽,还是练气,因为功已经进入日常的一呼一吸、一动一静中。当然这需要一个过程,是逐渐深化的。

          说到修炼方式,还有一种几乎没有人提到过,就是阅读和思考。这是大家都在做的,但很少有人能涉猎足够广和深,对所有接触到的知识都进行非常深入的思考。看的和想了足够多的时候,会发现所有人类知识里面有个冥冥中的东西,这时接触《道德经》之类的东西会感觉似曾相识,此时再采用打坐练气等传统修炼方法,会达到事半功倍的效果。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你这里说的灵魂和灵界是其它维度空间中的生物吗?
            • 对,可以认为是高维的生物。维度只是信息而已,你获得比别人多一层的信息,你就能看到多一层的维度。欲界的天眼是自己明心见性之后,能以自己的清静心看到别人被欲望控制的心理活动,从而产生的一种视觉效果。
              那些人们不自知不能自控的欲望,就是灵魂。

              说白了,这些欲望的动作非常有规律,所以看起来象机器人或僵尸。基督教让人们去掉原罪,就是这些被诅咒了僵尸灵魂的欲望,即佛教的妄念,即部分人性。
              • 明白了!
              • 哈哈哈,我说呢,你看到的所谓人的灵魂,那只是邪灵啊。赶快回来转吧:)
                • 说邪灵也对,那是被原罪或妄念污染的邪灵,和基督教说的相符。转世的是邪灵,如果不邪,就升天了。
                  后来其实也看到纯净的灵魂,藏在邪灵的心里,象一点亮光,但想不出更好的方式形容。

                  总的感觉是纯净的灵魂被黑黑的原罪或妄念包裹、挟持,虽然想往上升,但苦于没有办法。
                  • 邪灵是跟从撒旦的,阻挡人的灵魂认识上帝,是大大的不同啊:) 如果你想讨论人的灵魂,所见过的灵魂,尽管说。比如我问你:你见过自己的灵魂吗?
          • 我摘录了南师写的关于天眼通的文字,请你看看:
            一一一一
            天眼,我们普通人几乎是没有的。天眼的能力是超乎物质世界,譬如说看到鬼魂,看到天神,甚至于看到其它的世界。现在人讲的千里眼,是根据道家的传说而翻译的。天眼能够看到欲界系统里面的东西,包括太阳、月亮,其他星球等的人事;也可以看到银河系统外面的东西,这是属于真正的天眼。

            天眼有两种,一种是报得,是多生多世修持、修定才有这一生的天眼业报,是与生俱来的,自然有这个能力,因为善行的报应所得的结果。另一种是修得,是这一生修来的,因为修戒、定、慧的成就,这一生成就了天眼。

            肉眼是观看物质世界通常的现象,天眼则能够透视到肉眼所不能见到的世界;所以天眼是定力所生,是定中所得的神通力量。当人的生命功能充沛到极点时,可以穿过一切物理的障碍,就是所谓的神通。神通必须要定力够了,所谓精、气、神充沛了,才能作到。

            真正天眼通都不用打坐,一边讲话一边看得清清楚楚,不是定起来才看得见,没有这回事。《法华经》上说“父母所生眼,能观十方界”,是自然的,不须要离开这个肉体。成就了真正的天眼通,不需要闭眼,即使张开父母所生之肉眼,看三千世界亦无障碍。佛法必须真修实证,绝不是空洞理论。
            一一一一

            有兴趣看全文请点链接
            • 对,我的天眼是欲界的而已。南怀瑾的这段话我第一次看到,但说得都非常到位,每句都对。南怀瑾是亲自验证的,所以他写的关于《道德经》和佛教的书也都非常到位。
          • 说句实在话,
            懒人以前也写过关于静心层次的帖子,以及我自身个体的经验,当你真的放弃了我执我见的时候,你的心自然就静下来了,你的心静到一定程度,你的身体必然会起变化,这个绝对错不了,而且你一定能知道。这时,如果不用其他的方法去修,就这么下去,任其自然的话,你的身体也会比平常人要好,如果找到了适合自己的方法去修身的,进展会很快。不是什么歪门邪道的东西,其实就是我们传统中医,黄帝内经的东西,一阴一阳之谓道。什么是身体好了,就是阴阳平衡了,周身经脉、气血通了,各个部件负起了自己的责任,它们自己管自己就对了。人的身体是个宝贝,一个完整的系统,有自己的运作规律。普通人的心,由于各种欲望,杂乱无比,打乱了各处的平衡,使身体无法自己操作,你身体中的无位真人无法发挥作用。

            我什么也不求,身体能这么好,为什么不修呢,至于后边的事,到哪算哪呗。能无病无痛的说死就死,恐怕是做人最好的结局了吧。只有我真正经历过的,实实在在是真的东西,我才会去说。我自己没证过的东西,我绝对不会去说,这是我的信条之一。
          • 嗯,
            你还是没有看到,因为你把自己产生的幻想说成是别人没有看到而相信时产生的幻想了。灵魂,其实没有你说的那么玄乎。我们都是凡人,如果我知道(包括看到)那么别人也应该知道。无论是从感知,是从精神分析或从心理学上都会认识到。比如说,对西方人来说,你说自己没有灵魂,那么别人看你有些奇怪。如果在中国,你说你有灵魂,很多人会觉得你更奇怪。为什么会产生这么大差异呢?就是因为教育问题。其实任何人都感觉到人有灵魂,只是视而不见。因为对灵魂没有什么知识,所以看到了也只能说没有看到。可悲的是,许多人不信有灵魂,却迷信巫术。巫术就是把简单的灵界事件搞成是神秘事件,目的是自己装神。但是在基督徒看来那是十分可笑的事。比如,如果圣灵都讲过,那些灵异事件那就如同地上的草了,我开着剪草机,你说剪下来多少草?:)谦卑下来,放下里面的灵异。因为你看到的不是灵魂,是灵异。看到灵魂,必然会使你追寻上帝----灵魂的主管者。看到灵异,必自称为神,因为自己原来的灵魂被灵异控制了。当然,如果需要赶鬼的话,尽管对我说啦 :)
            • 你讲得有一定道理。照佛家的说法,我看到的仅仅是欲界的灵,还有更高的境界。我看到灵后自己也明白,如果再进一步,后面还有更高的存在。
              我认为基督教和中国的佛道最大的区别就是前者强调外在的神,而佛道不强调。但从理论上推,两者并不矛盾,因为如果基督教的神无边广大,那必然包含一切,包括我们人在内,也包括佛道在内。如果神排斥佛道在外,那么神就不无边广大。唯一的推理结果就是神、佛、道,是同一个无边广大的存在,我们就活在它们里面,是它们的一部分。
              • 你若是照佛教的说法,就越会糊涂,因为佛祖都不清楚自己有没有灵魂。但是,佛祖的可贵之处还是挺谦卑的 :)
                • 当初佛祖根本不碰这个话题,也不说轮回。灵魂和轮回都是成立了宗教之后后来传教的人说的。佛祖不提,是因为没有这个必要。反而反复强调一切相都是幻相,不要着相。所以我说看到灵魂,也是一种相,不能执着于此。
                  佛祖这么说的理由是境界一层层递进,前一层的相到后一层就部无所谓了。一旦执着于某一层的相,就无法前进。到最后,是无相的世界,或者说非相非非相,就是连想没有相的念头都没有,一切归于空,而这个空无边广大,包含宇宙万物,超越时空,一切无分别,也就更无法说了。

                  说言语道断,就是语言也是相,想法也是相,有相就不能前进。要体会最后的空或者神的伟大,必须放弃语言和想法,把心无限放开。
                  • 这说的就是凡事皆空啊。圣经也说:因为不认识上帝,所以“空虚的空虚,凡事都是空虚。”
                    • 关于空和虚的理解,佛家道家都说不能解释,必须自己去悟和体验。我自己体验了,美妙地超过以前的所有人生体验,所以才在这里希望能帮助有缘人也能体验到。很高兴已经有几个人了,我的努力没有白费。
                      当然体会有深浅,体会后都还是和平常一样吃饭睡觉,但从此内心感受天壤之别。
                      • 不能解释, 你怎么帮人去体验? 人家体验了, 不能解释, 你怎么知道他体验得对? 都各自体验美梦,然后互相打气壮胆?
                        • 空不是一步就能达到的,但在接近空的路上会有感觉,即使稍微起步仅一点,自己会知道。普通人对宗教和修炼抱有很大的误解,这个误解也是人们不能得益的原因。
                          我非基督、非佛、非道,从研究自然科学起步,绕过了宗教名词,到后面领会了一些意义,拿出来分享。
                          • 空时你接近的东西么?
                      • 圣经这里说的空虚,不是指人的本质空虚。而是指不信上帝人就不知道自己的灵魂(永生)《传道书》第三章11节:神造万物,各按其时成为美好,又将永生安置在世人心里,然而神从始至终的作为,人不能参透。
                        • 你说的空虚是现实生活,没有做人准则,没有信念的人的这种空虚,而懒人说的空不是这个空!
                          • “将永生、、、、”
                    • 因为不认识上帝,所以“空虚的空虚,凡事都是空虚。” 这里的空虚,我理解是没有内涵,没有内在生活的,行尸走肉般的生活叫空虚,和佛的空,根本不是一回事,完全不在一个频道上!
                      • 当然不一样,因为佛祖自己本身就空虚:没有认识灵魂的价值和意义,甚至都不知道自己有灵魂。
                        • 如果你是这么认为的,那咱俩的观点相差太远了,完全不在一个频道上。
                          • 对啊,所以信仰也是有所为,有所不为。我明明知道佛祖的错误还要去学他的佛,那不是迷糊啊。你去问问佛教徒,佛祖说过人有灵魂?这些年佛教还在加紧研究轮回的实体性呢,佛祖就是意念在轮回,没有实在意义。所以,信仰也要有科学的思考才行啊。
                            • 灵魂不过是个说辞,
                              一个概念而己。打个比方,比如说膝盖,中国的各个地方方言叫法都不一样,你初来乍到一个地方,别人不告诉,你也不知道说的是什么。你怎知佛祖没说过灵魂一词呢?佛祖也许说了,只是用的是不同的词,其本质、内涵却是一样的,有没有可能只是你没参透而已呢?但你也对,你说我明明知道佛法不对,所以我不学,完全是对的。每个人都是从自己的角度看世界,然后说这个对,那个不对,这个好,那个不好,这就是我执,我见。
                              • 这就是原来佛教的思想:“灵魂不过是个说辞,一个概念而己”,认为灵魂没有实际存在。所以,从这个意义上来讲,佛教就是虚无主义的无神论者,危害人的生命。所谓成佛就是“灭绝”---槃涅
                                • 还是我执,我见,再讨论,也论不出什么,老话讲,道不同不相为谋。 :)
                                  • 对,应该多看经书,多去教会交流。网上讨论只是一个提醒。
                                    • 对,圣经我一定会好好看的。单不说别的,传世这么久,这么多人信服它,自然有它的道理。
                                      我认为,任何传世久远的东西,能够屹立不倒,自有它不倒的原由,你看不懂的地方,只是你自己没参透,总归应该有个合理的解释。交流有各种渠道,按说问圣经的东西应该问教徒,这也正是为什么我会向你请教的原因。但教会也不是唯一的地方。正所谓条条道路通罗马,有时候,旁观者更清。总之,和你交流,我受益良多,非常感谢你的耐心,和你付出的时间!谢谢
                              • 我理解的灵魂是这样的。
                                灵魂有好有坏,好的上天堂,坏的下地狱。但一个普通人的灵魂不能简单地分辨好坏,因为里面有好的成分,也有坏的成分。好的成分是内核,坏的成分是外壳。如果一个人能去掉他灵魂中坏的部分,里面的好灵魂就能升天,否则就会被外面坏的外壳拖进地狱。基督教要洗清人们的原罪才能上天堂,原罪就是外面的坏外壳灵魂。佛教将的妄念也是外面的那层象黑雾一样坏灵魂,去掉了妄念,明心见性,就是看到里面纯净的灵魂,所以说“见性成佛”。

                                当我们争论的时候,我们心智里面掺杂了不同程度不同成分的坏灵魂,所以争来争去无法达成共识。

                                我说的这个理论是否能解释所有教派的说法?
                                • 非常同意!
                                  • 但分辨灵魂的好坏很难,因为坏的灵魂非常擅长撒谎。
                                    我以前有个邻居,特别喜欢读心灵方面的书,她经常说:We have to follow our heart because it is our soul. My heart tells me it is okay to have this cake to reward myself because I have suffered so much. 她已经胖得必须坐轮椅了。

                                    我们在自己的日常生活中是不是也经常有这种moments?

                                    因为自己的想法不能轻易相信,所以基督教说要一切相信主,佛教总是说去妄念,去各种障。佛经里有:汝意不可信,得阿罗汉果者方可信汝意。意思是说你别相信自己的想法,只有修到阿罗汉果的人才可以相信自己的想法。阿罗汉果是佛法修炼的四果,离佛只有一步之遥。佛法是不是和基督教一样?

                                    如果我们争论靠自己还是靠主才能去掉坏灵魂,这是坏灵魂之间的狗咬狗,因为本质上这两种说法没有区别,基督徒和佛教徒不是都一样要努力研究圣经或佛经,去领会基督或佛祖的意思?如果基督徒完全相信上帝,那为什么读圣经的时候还要用自己的脑子想?如果佛教徒完全相信自己,为什么还要看佛经?

                                    说来说去,基督和佛祖都是指路明灯,上天堂还是要我们自己努力。
                                    • 其实,坏灵魂的一个特征就是缺乏辨别能力,而撒旦就是说谎的灵。比如在伊甸园里用谎言诱惑亚当夏娃。基督教强调用心灵和诚实去敬拜上帝。佛教是一只大锅,都往里面加,迎合人的喜好。糊涂的人就是啥都沾染,最后就荒废时光。
                                      • 佛教有很多层次,混在一起看当然很乱,分层看就清楚了,比如说“身似菩提树,心似明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”是一层。“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃”是更高一层。
                                        • 还是只说道“清心”二字
                                          • 第一层是"静心",第二层以后就远非静心那么简单了!"静心"应该是各派的基石。
                                • 有不少人持有这种认识,
                                  “外壳”说的确是一种远古以来的哲学思想。但是在基督教哲学里,“原罪”是一种自己不能去掉的罪,自己能修去的都不是原罪。比如说人的被基因决定的遗传上的病不是靠自己锻炼身体或外壳手术就能彻底解决的,自己更是不能改变自己的基因。所以,在基督教里,人新的生命叫“重生”,灵魂从圣灵而生。从哲学或神学上来说就是“原罪”彻底没有了,因为以前的“我”死了,“重生”就是死而复生。
                                  • 这种说法和佛教的净土宗一样,这辈子就是受苦的,反正没办法,只能多祷告多念经为下辈子做点准备。
                                    • 太悲观啦,基督教信徒就是重生的生命。
                                    • 我也觉得净土宗和基督教有异曲同工之效,
                                      都是用"信"去修。就是说你别管那么多,只信我就行了,时时刻刻念"阿弥陀佛",等念到一丝不乱的时候,工夫就出来了。基督教也是这样,你不要老问为什么,上帝的智慧,你凡夫俗子,如何能知,你就信我,天天赞美我就行,等到圣灵内住的时候,自然见工夫。
                                      • 对。这在心理学上早有研究。
                                      • 你误解我们的信啦。在基督教里,信就是“真正知道”,“真正知道”一定是在心里知道。不是那些似是而非的口里知道,更不是象“阿弥陀佛”念似的知道。所以,净土宗的信与基督教的信之内涵是完全不同的。任何宗教都要讲信,比如“无神论教”就特别讲究信自己。
                                        • 这么说也对,哪里都得有信。
                  • 先弄明白再来说话
                  • 对的,是这个道理!
              • 现在有时间,可以返回来,静下心来,好好看帖。 懒人这个观点,我很赞成。既然佛和基督都无边广大,本质上当然是同种东西,不应是相互排斥的。如果非要分高下,也只是不同阶段而已。
            • 贴子又太长了,我再重开一帖,请大家继续讨论,如何?
        • 关于灵魂,灵界,你知道有的时候,自然知道,不知道的时候,自然不知道。
          知道与不知道,一点都不重要,你在哪个阶段,做哪个阶段的事,其他的真不重要。

          比如说蚱蜢,孔子,三季人的故事就非常有趣。

          蚱蜢只活到三季,只见过春,夏,秋,根本不知道冬天的存在。有个人问孔子的弟子,听说你有学问,我问问你,一年有几季呀?弟子回答说,这还用说吗?简单,当然是四季了。这个人说,错了,错了,当然是三季,怎么会是四季呢?!这时恰巧孔子出来了,弟子就问,老师一年有几季,孔子看了看这个人,回答说,当然是三季了!这个人说,还是你有学问,高高兴兴的走了。弟子很不解,问孔子,明明是四季,怎么是三季呢,孔子说,你没看他穿一身绿衣服吗,他是蚱蜢人,对于蚱蜢,当然一年只有三季了!

          生活中,我们都是蚱蜢人,在三季的阶段做三季的事,在四季的阶段做四季的事。在三季的阶段,听到别人说到四季的事,愿意听,多听会儿,不乐意听,就走了,哪有对错,高低之分呢。
          • 这是一种相对论或辩证法似的言谈,模糊大自然对人产生的影响所形成的人的自然观念。这类的言谈娱乐性很高,但是也使人失去对事件的真见。
            • 人对万物的真见,是有个循序渐进的过程,图难于其易,为大于其细,千里之行始于足下,足下是什么样,就从这里起,足下认识不到,你把真见拿出来,对他而言也是邪见。
              • 有道理,又是相对论的道理:)
                • 确实是相对论,世间法就是相对论。如果和世间人说话,只能这么说,如果要教化世间人,也只能这么教化。基督教不正是这么做的吗?当世间人能完完全全放弃这些,做到心物一元的时候,自然是另一番景象。
                  • 说得好!
    • 说两句关于基督和伊甸园的看法,仅供参考。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛亚当夏娃在伊甸园吃了智慧果,被逐出伊甸园,是因为他们有了羞耻心即强烈的对错心理。人们从小天真烂漫,就是在伊甸园,但被教育了什么是对,什么是错,就从此不得安宁。人们不理解为什么有了智慧倒被逐出伊甸园,就是这个道理。那个有毒的苹果就是僵化的智慧。

      这个僵化的对错观慢慢成为了人的潜意识,长大了,人的思维和一举一动也被这些对错观所监控。对错观也带来了各种心理挣扎和发泄,于是形成了人间百态,特别是人间的悲剧。对错观本没有错,但孩子学习的时候是僵化的对错观,长大了也很少能摆脱这种僵化。这种僵化的对错观,即二元对立,就是原罪。

      僵化的对错观造成的心理压力在僵化的社会道德体系下面难以化解,所以就有了神崇拜,一方面把解脱的希望放在未来,另一方面把责任全都交给主。把一切交给主是关键性的,因为如果一个人明白自己经历的所有苦难都是自己僵化的思想造成,本来为了遵守规矩已经很委屈的心理,就更难承受,因为这样整个人生就是个大失败。与此同时,如果自己要脱离僵化的社会主流心理,必然会受到普通大众“善意”的打压。

      把所有苦难都放到基督身上的结果就是基督被害死了。其实害死基督的就是搞崇拜的教徒本身。

      圣经非常了不起,里面的内容很深,隐藏在层层故事和后代的曲解和篡改下面。如果仔细看,能看出到处是极深的智慧。只是普通教徒都在字面上下功夫,用普通人的逻辑去简单化解释,所以就变成了和中国思想教育没什么两样的洗脑活动。

      原罪根深蒂固,深入到我们每一个念头里面。祷告和唱诗等活动可以暂时把注意力转移,减少念头,所以祷告和唱诗的时候会觉得舒服。要见上帝,需要去掉原罪,办法是去掉所有念头,让心极其纯净。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 喔,那么亚当吃禁果时有没有智慧呢?:)
        • 抱歉要说点大逆不道的话,不一定当真。
          亚当吃禁果之前也有智慧,但是天生自然会变通的智慧,姑且叫他大智慧,不是僵化的智慧。要生活在伊甸园,必须有大智慧。亚当之所以吃禁果,是因为夏娃叫他吃。夏娃是女性,女性比较偏情绪化而缺乏大智慧,所以被蛇诱惑。

          因为女性这个缺点,所以传统上要控制女性。佛家道家修炼女性都比男性难,原因之一是戒律更多,戒律戒的就是各种情绪。
          • 上帝教亚当不要吃智慧树上的果子,那么上帝的话是不是给亚当智慧呢?
            • 上帝是对的,不要僵化地黑白分明。
              • 谢谢你说了“白”:)上帝的话就是智慧,还不是我们可以判断为对或错的事。当我们理解了,会说那是对,没有理解的时候呢?会说错还是对自己说:我知道的有限?
                • 就直接说“上帝是你想不通时候的一个幌子,安慰自己的” 别扭扭捏捏
                  • 我同意这话。
                    • 啊哈,佛家就这点水了
                  • 可是我早就想通了啊:)
                    • 上帝的脑子是你想得通的, 你想和上帝当兄弟,不当儿子了?
                      • 嗨,你的逻辑还是那样混乱。儿子就不能是朋友?
                • 我自认为理解的时候,我说”对“,同时也明白自己知道的有限,很可能还有更高的智慧,要保持谦卑,以开放的心态迎接新的见解,而不说我永远不能明白。
                  上帝的智慧虽非常高,但如果我们放弃对更高智慧的理解,那么我们将永远象奴隶一样匍匐在主的脚下。主爱我们,帮助我们的目的是要让我们摆脱原罪,上天堂和他一起生活。如果我们不努力,不是违背主的意愿了吗?以后怎么上天堂?
                  • 喔,原来你是在追求比上帝智慧更高的智慧啊,难怪你说自己可以成为神呢---超神?
                    • 千里之行始于足下,没有终极目标,没有想和上帝比,但一直在前行,只和自己比,日拱一足。越来越理解圣经里的深意,虽然被主流教徒所不齿,但无所谓,因为圣经博大精深,可能我看到的是你们没有看到的。
                      按照普通教徒的话,主的意图人不能理解,那你们也不能理解,所以当有一天我们共同站在主的面前,谁对谁错,谁都不知道。所以现在你没有理由笑话我。
                      • “主的意图人不能理解”可能是针对某个问题而言的。“道成肉身”就是让人理解接受。但是你的那种“斯多亚”主义的思想和经验,在3世纪就流行过。你的想法和体验应该说都跑不出其中,这个问题我以前给你说过。总之,你是要靠自己。精神可贵,效果不佳啊:)
                        • 说得对,但我想,如果我不努力,主可能懒得帮我,就象我懒得帮一个只会请求伸手自己不努力的小孩。我靠自己,至少不浪费时间,如果以后能有朝一日和主站在一起,我现在就已经开始学习自己站立了。我这么想也是人之常情吧。
                          俗话说机会只给有准备的人,也许哪一天主真的降临了,也许我能用第三只眼看见,自己跑过去迎接他老人家,比你们在教堂里被动等待要好。

                          教会不是总说:主的恩典就在眼前,白白地给大家随意取用,可是人们总是偏行我道,看不见主的恩典。

                          主的使者到处都有,但不一定穿着牧师的衣服,所以人们就看不见,把他们当异教徒,就象当初耶稣受到的待遇一样,结果耶稣只能去死。让人能发现神的使者,是对教徒的第一道考验。

                          佛祖看到人们的这个思维误区,把它称作”所知障“。你认为你知道了,其实你被你的”我知道“阻挡住了。
                          • 既然有"所知障",你能肯定你的第三只眼就是天眼?多问自己一些为什么,你肯定会迷惑。
                            • 对,看天眼看到的东西不能当真,否则”所知障“就会起作用,首先天眼失效,其实更高的境界也不会有了。修炼界的逻辑是很奇怪的,不能把所有看到的东西当真。
                          • 你的想法有些乱,
                            被许多灵异搅乱。教会的问题是一回事,我们自己个人的问题又是一回事。但是,属灵的教会一定对你有很大帮助,要想认识上帝,去属灵的教会是必需的。你的问题是,要寻找比上帝更高的智慧。所以任何教会对你来说都没有用,除非在上帝面前谦卑下来。其实,只要在上帝面前谦卑下来,你就已经进入教会了。
                            • 在世人面前谦卑下来你就入教了, 光捧个不知有无的偶像爹当仗势,狐假虎威,谈什么谦卑。
                              • 主流基督教最大的问题是躲在一切相信主后面,躲在自己都不知道后面。什么问题也回答不了,怎么让人信,还是要有leap of faith。那我说我就是上帝,你为什么不take a leap of faith来信我?
                                • 就是个从来没有实际出现过的东东, 但却永远活在人们的心中, 哈哈!
                      • 千里之行始于嘴皮
                        • 这是思辩的过程,从中受到启发,然后突破自我,能更进一步
                  • 对的,赞成
                    • 如果对上帝的智慧都不能理解,又怎么知道什么是比这更高的智慧呢?既然不知道追的就是虚妄了。极限过程是无限(如不断地学),但是极限值(自己认识的)一定是有限的。多看经书是有意的。网上只能是个交流引导。
                      • 如果是这样的话,上帝造人的时候,就不用给他们学习,思考的能力了,因为我们不用学习,不用思考,只要看圣经,听上帝的话就行了。其他的什么佛,什么道,什么也不要去学,什么也不要去看。是这样吗?
                        • 在我看来,
                          没有哪一门学科比圣经蕴含的意义更深奥。学了圣经什么佛什么到,那还不是小菜一碟。人得了圣灵內住,进天国。谁看往下跳,去所谓的六道轮回?所以我所:要把有限的生命投入到无限的上帝之中,这就是上帝给我们的大智慧。所以,我觉得许多人越是修炼就约米糊,因为大方向没看清楚。
                          • 对,在你看来是这样就对了,在我看来,还得博采众长,各取所需。
                            • 水从源头流出来,自然就会进入大海。深一门源头的信仰,其他的就的,无论正反,就都成了旁带之物。比如说,圣经就注重谈了拜偶像的危害,那都是虚假的灵异,我们为什么还要去拜啊修的呢?
                              • 是呀,可源头究竟在哪却是仁者见仁 ,智者见智呀,你说不好的东西,别人说好,这怎么办呀?
                                • 你说有哪一本经书可以说得清楚世界的来源?
                                  • 一本,二本可能说不清,有疑问时,多看看,多找找,众多书籍,前人的精华,缝缝补补,拼拼凑凑,就能找到些影子。
                                    • 圣经说得很清楚了。
                                      • 你应该说是你认为剩经说得很清楚
                                        • 你的佛法是怎样说灵魂的?没底气了吧 :)
                                          • 说了半天都不能说服对方,
                                            正应了佛家”指月手指“的典故,也应了基督教“偏行我路”的经文。大家都盯着手指看,都只看到自己脚下的路。还是道家好,“不争”,自己闷头练“精气神”,非要问,老道说:你们都对,世界大了,全容得下。结果道家落了个诡辩的名声。你看这个世界真没法活了,所以我还是虚无吧,不玩了。
                                            • 不是说服对方,而是各具其理。这坛里还有谁想去说服“老千”,除非是你,才想得出来啊 :):)
                                              • 有理就可能说服。 不像你, 不管怎么邪恶不合理的,只要安到上帝头上, 也能合理或直接可以无理。没理可讲, 那两位和你说理, 是他们自己脑子出问题了。
                                              • 这个说的好,赞成!不要想去说服谁,也不用去说服谁,每个人因从自己的眼里看世界,都是有偏差的,没有谁对,谁错。
                                          • 我和你个不讲理的,还能怎么有底气。 除了上帝, 别人在你这都小菜一碟,都多余了。
            • 这里我有些想不通,
              照圣经说,上帝按自己的形象造了亚当,又用亚当的一根肋骨造了夏娃。那么上帝造亚当时,亚当的智慧传承了上帝的多少,百分百,百分之99.9,还是多少?很显然不是百分百,如果是百分百,就不会有下面的事。那就是上帝照自己的形象造了一个有缺陷的人出来吗?
              • 懒人想到了200% :)
                • 我能请你正面回答我的问题吗?我很想知道答案
                  • 上帝是无限的智慧是无限的,
                    人的智慧是有限的。所以从任何意义上来讲,都不能以百分之多少来计算,否则上帝的智慧就是有限的了。打一个不恰当的比如,计算机就是照人的形象制造的。虽然人造计算机,都是有限的造有限的,但是也不是造得和人一样。上帝按自己的形象造人,但是没有按自己的形象造动物,所以任何动物有本质的不懂。
                    • 还是不能参透,无限智慧,广大无边的上帝,造了我们这么多残次品出来干什么。不过你也给了个说法。
                      • 你说得太好了。若不是圣灵感动你,你说不出这话来。人堕落后,虽然残缺,但是基督教信仰就是接受上帝对我们的恢复,给我们新的生命,新的心,新的灵魂,还有将来的新的身体。
                        • 谢谢你的回答,目前我还是自己修自己吧,自在不曾有,想说什么就说什么,想学什么就学什么。 :)
                          • 这是得有个过程,
                            有什么就发帖交流,有不少朋友也有你这个想法。关于修炼道理很简单:一件衣服旧了坏了,要去修补,这很好。但是修到一定时候,新布都贴不稳了。如果家人朋友送我一件新的,我当然就接受新的,丢掉旧的。因为约补越花时间,有没有意义,虽然精神可嘉,但缺少智慧啊。
                            • 无法讨论,我无言以对。
                              • 早知道你是白浪费时间
                          • 随心所欲,逍遥自在
                        • 我怎么觉得是我的清净心(佛性)让我这么说的,你又说是圣灵。那,清静心,佛性,无位真人,圣灵都是一回事吗?
                          • 耶稣祝福人类说:清心的人有福了,因为他们必得见上帝。你把这当作佛性那是你的知识只限于“佛性”,就像你说过的“灵魂只是个概念”。
                            • 你没看懂我说的,关于"灵魂是个概念,是个名词"的帖子。
                              • 我理解你的意思:叫法不重要,冥冥之中有那么个东西就行。但这正是使人迷茫的原因之一。世界上没有任何一本书象基督教那样专谈灵魂的拯救。理性和灵性都告说我:灵魂的概念流传至少3800年,如果一个信仰的经文连灵魂的概念都不能用,那么它对灵魂必然是一无所知。
                                • 你根本没懂人家的意思, 有天爹的人怎么会懂普通人的意思呢
                                  • 要不你把你的佛法拿来试试? :)
                                    • 你不是有天爹了么, 还听别的干嘛
                      • 残次品修好是大能。我觉得
                • 好,我的200%来了,好像还在最后骂你,不过最好别生气,我不是针对你,我只是说生物学、遗传学、进化论、宗教史、和心理学,你完全可以去查书确认。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛当然你可能说普通人不能理解上帝的智慧,那我也没办法,我只能用可以考证的知识来讨论这个话题,不能空对空。

                  关于上帝造人这事,我觉得是编的,为了适应早先的男权社会的统治要求,反正也是死无对证的事。当然也许以后发现了高级外星人,他们说造了我们,他们就是上帝,而且能现场演示,那只能推翻现在的科学论断。

                  从生物学上说,最早的雄性是雌性变异出来的残次品。最早都是孤雌生殖,后来出了残次品,却发现能用来提高遗传的变异比例,能够更快地进化出适应环境的品种来,于是全世界生物基本上都有两性了。所以从科学上说,男人是女人的肋骨还差不多。

                  从道家思想来说,女性是大地、海洋,男性是耕地或航海的。在男尊女卑的古老中国,能说出这种思想才算了不起。基督教历史上大多数时间政教合一,基督最早的教诲被后来的政治需要篡改得太多了,特别是基督出生这一段,完全用一点似是而非的影子编出来的,禁不起考证。

                  在研究宗教教义和文献的时候,一定要记住“传话效应”。流传的时间越长,代数越多,被统治者越看重,变味就越厉害。中国的佛教也是如此,现在的佛教主流是“净土宗”,当年刚提出来的时候被高层佛教强烈反对,但由于能够让老百姓有个虚幻的胡萝卜,老老实实地拉磨,净土宗还是发展起来了。佛祖出生的神奇故事也是编的。

                  基督被害死的事倒是真的,复活又是编的程度很大。基本上凡是宗教故事,编的比例很高,实际情况差很远,倒是圣人说的话记载下来的可信度高。因为人都喜欢听故事,所以宗教界就用故事来宣传圣人的思想。道教没有什么故事,所以一直传不广。

                  和人们喜欢听故事一样,有神论也符合普通人的心理,这是儿童心理成人后的残留。大家都知道小孩喜欢听故事,喜欢有家有父母可以依靠。用上帝造人论可以很简单地解释人类的由来,也可以让人有心理上的依靠,但其本质上是人心智不成熟的表现,是成人的心理奶嘴。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 你说的这些我都不知道看过多少来,
                    关于人文宗教希望你多看点。特别是历史的理性,哲学的理信与信仰的关系。关于人的起源,提到“最早的雄性是雌性变异出来的残次品。”我看了都发笑,你能确定知道那个是最早的?你说的这个最早的是确定的吗?说明你缺少科学研究的经历啊。稍有科学思想的人,都明白那只是一种可选的认识而已。科学研究灵魂的实体性还差的很远呢。那你就去信没有灵魂的东东啦? :)
                    • 最早是单细胞分裂繁殖,后来是多细胞分裂繁殖,没有雌雄的概念,为了和以后的两性繁殖分别,所以也叫孤雌生殖。从染色体上说,
                      雌性的X染色体带有全部必要的遗传基因,所以从理论上说不需要雄性也能繁殖,所以植物学上可以培育出单倍体。而雄性的Y染色体只携带了很少的基因,必须与雌性的X染色体配合才可以组合出完成的遗传起因。Y染色体其实是可有可无的,但其存在的意义在于增加了遗传形状的变化度。

                      可以用克隆来形象地介绍雌雄的重要性。用一个雌性的卵子,就可以克隆出完成的生物个体,因为可以把卵子里的X染色体自我复制成一下,就有了一个含有完整雌性XX染色体的细胞,因为一个X染色体就包含了生物所需的所有遗传基因。而雄性的精子里面,不是带一个X染色体,就是带一个Y染色体。X染色体代表了生雌性,Y染色体代表了生雄性。但如果拿精子里的Y染色体复制成两个Y染色体,仍然不能形成一个完成的细胞,因为Y染色体只携带极少量基因,不够形成一个生物细胞,绝大多数基因还是要靠卵子里的X染色体。

                      科学道理不怕辩。
                      • 你就是天下第一大科学家第一大哲,与上帝比算个P. 你研究出什么都是白费, 只要上帝说不是那样, 你就是再合理再实际, 也没用。 为什么, 因为你不是上帝。你这里还仅是转述,还不是你的,赶紧歇着去吧。
                        • 但是上帝从来不说话,总是某些人代言, 呵呵, 机巧就在这里了。 至于各种见证嘛, 说它是上帝所为它就是,说它不是它就不是。
                      • 我就知道你要这样说的,
                        好啦,你就知道了生命产生的规律合符圣经了:圣经谈生命起源的哲学思想就是:分出。一分二,二生多。这在公元一世纪前后的犹太哲学家斐洛就已经阐明了。我们来说亚当与夏娃的次序。夏娃是从亚当里面分出来的,你把夏娃说成一个次品我也没有意见,因为的确是夏娃先吃禁果 :)。你的问题是纠结与雄雌之分:先体叫雌,其实这是你的误区,因为这是文化上的称乎习惯地被用到了科学术语里。比如,在大量的科学表述里用的是:父表示在先,用“父生子”的术语。在亚历士多德的分类学里,也是讲究“父类”与“子类”。在犹太人的家谱里主要用“父生子”。所以,抛开文化用于,从科学思想的实质来讲就是:生物的产生规律正合符圣经启示出的自然规律。谢谢你啦 :)
                        • 比道生一, 一生二。。。。差多了! 别往科学上死贴了。
                          • 整不过科学,就往科学身上贴; 整得过就弄死科学家。
                          • 谢谢,道当然是好东西。圣经还说”道就是神“,”道成了肉身“。数学家莱布尼茨还用”道“发明了二进制,首次发明计算机,那还是17世纪的事。可是华人呢?被佛给迷住了,用道来迷信算命 :)
                            • 也不尽然,是有很多人暂时被佛和道的一些假像所迷惑,你们基督教又何尝不是呢?难道每个基督徒都是真真正正的领会了圣经的真谛?这是普世都存在的。所以才要思辩,才要实修,才能透过现象看本质。是个却伪存真的过程,也都始于假像。
                      • 论《创世记》(汉译世界学术名著丛书)---斐洛 解经 创世纪
                  • 欢迎新知识的引入!
          • 你不嫌累? tiger是有名的认天爹放血赎罪的口头信仰者, 和他耽误时间干嘛
            • 谢谢,你这是太夸奖俺了 :)
              • 最近有没奉旨咬人?
            • 论坛是开放的平台,很多人能看到。和tiger对谈,旁观者可能得益,我自己也是训练和尝试。
              • 是的,但要时刻万分注意自己的言行,不能因自己过激的言行伤害到别人,这才是平等交流。这话不是说给懒人的,是说给我自己的:)
      • 我才仔细读了这篇文章,一一一说两句关于基督和伊甸园的看法一一一, 我觉得写的很好,有观点,有深度!