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小结

一. 我相信神, 因为我认为有一个终极的定律或力量在支配这个宇宙.
这种支配可以用如原子的发现等为例, 那时候我们理所当然地认为原子是这个物理世界的终极, 一切由它组成, 一切的定律由它支配. (可惜前人错了) 以此类推, 我们可能永远也无法发现这个终极因素. 或真的发现了, 那我想要说的是, 这是不是太神奇了, 这个"微小"的终极因素就这样维护着宇宙的运转.

二. 我相信神, 因为我相信生命有意义.
...

三. 我相信神, 因为我相信这个宇宙一定有永恒不变的真理.
...

其实我们的辩论还只停留在了第一点上. 不用说就这一点我们都无法有结论. 因为现代物理其实不也是基于许多假设嘛?! 再说就算我能说明某人的物理原理是错的, 也并非证明了我是对的所以神存在. 只能说明物理还在发展. 反之, 如果我把持的物理学观念是错的, 也不证明了神不存在呀?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 来, 我们辩论!!!
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛看到大家在激烈的辩论, 用热血沸腾来形容我自己一点不为过.
    我喜欢辩论. 理不辩不明嘛. 辩论使人为支持自己的或某一特
    定的观点会不停去学习, 找证据; 辩论本身也激励人们使用各
    种可行的方法去论证自己是对的. 方法有很多种了, 如:顺证,
    反证, 推导, 归纳, 演绎, 或用生活经验, 或引经据典, 甚
    至强辩, 诡辩, 狡辩, 不一而足. 各有功用. 辩论使辩证双
    方都得着益处. 信的更意识到信的是什么, 为什么信; 不信的
    也会去思考我为什么不信, 不信到底是不是绝对是对的.

    我最喜欢的辩辩方式当然是以德服人. 我当然也不反对比较
    激动的手法, 如: 谩骂, 人身攻击; 或不经思索脱口就说的
    那种. 无论哪一种, 我都很乐意接受. 因为, 一.我爱辩论.
    二. 你谩骂我, 岂不是显得我太高尚? 我尚值一骂, 哈哈.
    三. 我为基督, 也要象他所教诲的那样, 灵巧如蛇, 驯良象
    鸽子.

    一句话, 我爱辩论.

    有一个问题, 可能大家都没有意识到, 那就是, 辩论的一方
    用的是世俗的标准来衡量和推进辩证; 而另一方是站在基督
    的标准上的. 需知两个标准是炯然不同的, 所以辩到最后,
    大家会发现谁也没有说服谁是非常可能的. 因为根本没有统
    一的仲裁机制嘛? 所以与其说是辩论, 不如当它为讨论罢.

    其二. 对于不了解基督教也来"辩论"的同志, 我真心希望你
    们多了解一下基督教, 然后着疑问来也好, 敌意来也好. 至
    少你知道你想说什么. 不然, 你很容易被自己的成见也好,
    固有的内在也好引向偏激. 不是说让你把整本圣经都背下来
    再来论. 其实是想说, 你在不太了解的前提下最好不要太偏
    激,因为你不明白你在偏激什么. 想起梁实秋的一篇<<骂人的
    艺术>>, 不禁婉尔.

    我很感谢主, 有这么多兄弟姐妹在一起讨论问题, 于是我们
    有机会为主做见证, 传讲他的道. 求主能带领这里每一位...

    后天要考TOEFL了, 不然我真想在这篇小文中加入无数的见证
    和事例. 一举攻入精华. 哈哈, 老夫聊发少年狂了...更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 既然笨旦先生热情高涨,那就先来问笨旦先生一个简单问题:人类是怎么起源的?
      • 我,我真的不几道。。不过达尔文那个家伙好像说是猴,猴子。:-)))
        • 不是猴子,是从人和猴子的共同祖先进化的。
      • 上帝造的呀.
        • 能不能谈谈上帝造人的具体过程?不要抄书:)
          • OK, 不抄书, 凭记忆. 上帝用泥土造了人形, 往其nose里吹气. 人就造出来了.
            • OK, 我没有问题了。多谢。
              • 哈, 不谢. 所以上帝说(在人犯了罪后): 人来自于尘土, 最终要回归于尘土. 是不是和其它的哲学思想很象?
                • 我本来都不想说了,不过还是要指出你这话是在偷换概念。我的问题是有别于其他动物的人类这个集体在长时间的发展,你这里说的是一个个的人的生死。
                  • 不是很明白, 你什么时候提出过关于"长时间的发展"这个问题了? 我的"偷换概念"其实是在嘲讽其它所谓的哲学或思潮, 他们虽然不信有神却也得出了人来自于土归于土的结论.
    • 我加入你这边,我是学物理的,物理学到最后,不仅都有一个终极问题,物理的基本规律(其实就是整个宇宙的规律),也是一种规则,是靠什么保持的?如果没有一种更高级的力量维护,它为什么就非要是这样而不是那样?
      • Cool! 我具喜欢物理, 可惜术业有专攻, 我不能兼顾, 我尤其喜欢量子物理.
        • 我具痛恨物理, 可惜术业有专攻, 我不能兼恨, 我尤其不喜欢高等量子力学;)
          • 其实我也恨的了. 以前为了解释一个问题, 拼命上图书馆, 少年宫什么的. 后来发现读的书越多, 不懂的越发多. 书看了很多, 最后无奈的结论是人类真渺小...
        • 这方面的题我来帮你做,说人类进化的弟兄看过来,别以为物理和你无关,要知道进化是违反热力学第二定律的熵减过程,因为结构越复杂,熵越低,而人类社会就是越来越复杂。说人是低等简单生物进化来的,我不反对,但是...
          必须有更高级的能量或力量引导,克服熵增原理,使宇宙间普适的、物质结构越变越简单的变化过程逆转。你认为这个更高级的力量是什么?就像任何生物的过程,如果没有能量促进,没有新陈代谢,任何生物在短时间内都会分解为无机物。由复杂变简单是能量释放的熵增过程,顺应物理定律,就像“水往低处流”,而人为什么就能逆物理过程、使能量积累、由简单聚合成复杂的“人往高处走”呢?而且此能力不断增强,如各种理论、社会关系、人造有机物、电脑的结构都是越来越复杂,没有人的高级力量维护是不会有这种自发现象的
          • I love this one, applause!!! Prove the existence of "God "by physics.
            正如圣经所言: 自开天辟地来, 神的作为明明是可知的, 虽眼不能见, 但凭着他的造物, 就能明了, 叫人无可推诿.

            看看身边的事物吧, 哪一样不是神迹? 想当年希腊坚持原子是物质的最小成份. 没想到后来却被电子的发现无情的摧毁. 然而事情没有完, 考克又来了. 我不知道以后又会是什么... 而遗传物质如DNA的发现过程也一样, 以前都认为遗传物质是蛋白质... 后来呢?

            我想说的是, 随着人类研究的认认知领域的推进, 人们更能发现或意识到, 这些复杂的物理定律公式之后有一位主宰: 神
            • 所以这就是很多大物理学家笃信上帝的原因,像牛顿,研究到最后,到了第一推动力的问题,只能认为是上帝给的了。宇宙大爆炸学说成立的话,那么谁(或什么)让他爆炸而不是维持的呢?
              • 棒! 真希望听到有不同的声音. 说实在的, 我想这至少佐证了有"神"的存在. 但我真想听听还是不信服的人怎么说.
              • 按唯物辩证法的说法,内因是主要的,外因通过内因起作用。宇宙按自身规律发展,不需要外因维持。
                • 这个结论从哪里来的?
                • 当然如果辩证唯物主义是大前提的条件下,用不着说上帝了
                  • 我并非用唯物论驳神的存在。只是你凭什么判断一定要有外因(第一推动力)存在呢?
                    • 正想说这个问题,在大爆炸之前宇宙本身是热平衡的奇点,符合热力学第二定律得最终状态,但是居然爆炸了,成为热不平衡减熵过程,没有外力作用的话,是没法实现的
                      • 1)"大爆炸之前宇宙本身是热平衡的奇点"是什么理论????2)你不能用热力学解释比分子尺度小的微观环境,因为热运动是分子运动,
                        3)对奇点,即使目前量子力学也无统一解释,因为它不单比分子小而且比基本粒子还小。建议先学现代物理,不要局限于18世纪的物理理论。
          • 热力学第二定律只在宏观世界(分子大小以上)有效,在微观世界是测不准原理,熵不永远降低。
            • 我不确切你的话"对不对", 但我会去查我的书.
            • 不知道是哪本书上热力学第二定律多了这么个前提?
              • 随便一本教科书上都有,但是你可能没有注意到。
                “体系”是热力学的重要概念。一般在热力学教程的一开始就提到,所以在热力学第二定律部分这个大前提就不提,但是不提不表示没有这个大前提。
                • 待查待查, 等我考完TOEFL, 一定回头查查, 学习的好机会嘛.
                  • 好啊。
          • 这是在问我吧。看来老弟你是赞成热力学第二定律的,那么多少咱们还是有共同点的。那么底下我就从这个共同点出发,谈谈我的看法。
            你上面关于熵增的理解,基本正确。只是有一点疏漏,你忽略了热力学第二定律(或者说熵增原理)的前提,这个定律的前提是封闭系统,封闭系统与外界没有能量交换,在这个前提下,系统的熵向着最大方向发展。如果你是学物理的出身,老师一定会在课堂上明确指出这一点。脱离了定律的前提,一切结论都是没有意义的。

            回到你的论述的主体,每一个人的个体,人类社会,甚至地球,都不是封闭系统,而是开放系统,每一个人类个体每天通过饮食、呼吸、排泄和外界进行物质能量交换得以成长,人类社会通过和大自然交换物质能量得以进步发展,而地球不断向太阳索取能量得以不断循环再生。

            所以热力学第二定律根本和进化论没有任何抵触。

            最后多说一句,有不明白的问题,这不是太大的问题,多找几本教科书来看自然就清楚了。或者一直弄不清楚,一直在心里面打个问号也是可以的,不过一定要相信这个世界上总是有明白的人可以解决这个问题。但是自己不明白,不能随便误导糊弄别人。
            • 关于这一点我真没有研究, 但我想提个问题, 能不能把整个宇宙当成一个封闭的大系统而使上面的命题成立呢?
              • 不可以。宇宙是个无限系统,人类的所有知识都只能适用于有限系统。
                • 这个问题我要重新翻书了, 不过我相信你是对的. 但是就从简单的概率来说, 人从所谓的进化论起始到发展成现在的样子. 是不是太太太太太太太凑巧了?
                  • 没什么巧不巧的,宇宙这么大,什么事情都可能发生。
                • 不知道你知不知道目前的主流就是宇宙大爆炸论,宇宙就是有限的封闭空间,你不会没听说过热寂吧?跟你的宇宙无限论那个承认的多?最后也多说一句,明白的人有,在教训别人前先看看明白人明白的是什么。
                  • 这位兄台补充得好, 我很同意这个说法. 不过我们似乎应该先问他是不是支持大爆炸理论在先为好. :)
                  • “宇宙就是有限的封闭空间”,宇宙是有限的么?谁说的?
                    • 据我所知, 大爆炸理论的一个分支提出宇宙的质量是恒定的.
                      • 即使你把大爆炸假说当成事实,那也没有任何不妥。简单讲,宇宙从时间和空间上都是无限的。
                        • 我想表达的是, 以大爆炸理论为前提(虽然我不支持这个理论), 在某个特定的时标, 宇宙是有限的, 因为它在澎胀. 那么我不明白我们为什么不能应用封闭系统去量化它.
                          当然前提是你相信大爆炸理论. 或者我应该请问你所把持的理论基础是什么. 不然我们无法和你合理辩论. 因为我一切都得假设, 而你不同意假设.
                          • 简单的说,1)光速有限,2)宇宙膨胀的速度远远大于光速,3)超过光速以外的任何事物,你都不能知道。这就是宇宙无限的原因。
                            • 所以我可不可以认为你的前提是:无限是因为我们无法度量呢? 但实际上它肯定是有尺寸的呀.
                              • 什么叫尺?什么叫寸?
                                • Well, 就是量度单位呀. 比方说宇宙以每天1的速度在扩张, 那我就知道它明天的体积, 从而量化它呀.
                                  • 科学的态度是不讨论任何没法测量的东西。
                                    • 其隐含的意思是说, 有一种非科学的方法与之对立啰? 而这种方法不幸不被归入科学的范畴. 但却可能是"精确"的.
                                      • 不排除有这种可能性:有一种“非科学”的方法,比科学的方法更精确。
                                        • 所以我信神也并非不一定是不对的啰?
                                    • 所以也没法否认确实有你的“科学”答不上来的问题,更难以说任何问题都有答案,你这种“科学”乃是孔子科学“敬鬼神而远之”,对没法测的东西就不管了,不是科学。爱因斯坦的广义相对论等各种假说,就不可能出了。
                                      • 自称物理出身,但是热力学基本概念都没有搞明白,还打着物理的招牌招摇撞骗的人,不配和我谈科学。
                                        • 以这种方式退出讨论,算是有面子吧
                    • 避重就轻,热寂理论也不是我编出来的,如果不承认宇宙是封闭系统,没法有热寂理论
                      • 热寂说是19世纪的事情了,不知道你现在提它干什么。你既然提到大爆炸理论,就应该知道大爆炸的结果是一个不断膨胀的宇宙,这样一个体系根本就不是封闭体系。
                        • 没错,那么,你不承认大爆炸,就承认热寂,也许你有别的意见可惜不主流。大爆炸则宇宙时间有起点,热寂则空间有限制。都不是你的宇宙空间时间无限,正所谓天外有天人外有“人”,这个陷阱你怎么解决?
                          • #1455280
                            • 现代物理学中有一个闪光点. 就是有人提出了是排斥力而不是引力维持了这个宇宙的定律, 这也很好的解释了宇宙为什么是澎胀的原因, 不知你有什么看法?
                              • 我不知道有这种说法,你可以给我一个出处我看看。
                                • A sec.
                                • 找不到出处了, 但以下是我存下来的文件
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛注:本文译自2003年8月15日的俄罗斯《莫斯科共青团员报》。

                                    1908年6月30日,一颗陨星在俄罗斯叶尼塞河的右支流通古斯卡河地区坠落,因而引发了一场灾难。何止是灾难!可以说是一次相当于氢弹级的爆炸,这种爆炸只有在核发动机出
                                  现故障时才会发生。可遗憾的是,这次事件发生时没有目击者,事后经过多次考察,考察队却都无功而返,他们连一片陨石碎片也没有找到。几十年来,通古斯陨星和发生在原始森林的这次灾难一直成为人们争议和推测的对象,成了20世纪的一桩最大秘密。

                                    今年6月30日,俄罗斯学术界对通古斯现象感兴趣的人员汇聚在一起,纪念陨星坠落95周年。在对这一特殊现象的众说纷纭中,加里宁格勒的科学工作者列昂尼德-阿尼斯特拉坚科具有自己独到的见解,其观点是对牛顿万有引力定律的严重挑战。

                                    比在广岛投下的上千颗原子弹还可怕

                                    “有一个速度极快、有着极大破坏能量的物体坠落在西伯利亚通古斯河的一个无人地区,其爆炸力在人类历史上绝无仅有,近700平方俄里的面积受损。据报道,其爆炸声在以西500俄里都能听到,连美国的西海岸都能感觉到地的晃动。英国地震监测站记录下接连而来的一次又一次如同地震的地下震动,而整个欧洲的夜空亮如白昼。”

                                    这只是对所发生事件众多描述的一段。其他文献中还屡屡提到,其冲击波两次绕过地球,爆炸所产生的威力相当于投在广岛的500-2000颗原子弹。

                                    不过,最让人感到吃惊的还不是其灾变的规模,而是所伴随的奇异现象。

                                    不仅西伯利亚由于爆炸震动了一下,就连塔什干、斯卢茨克、梯弗里斯和德国耶拿的地震仪的指针也一阵猛跳动。有好几个昼夜,在俄罗斯和西欧上空都出现夜光云。即使是夏夜漆黑的高加索地区,白光直刺眼睛,夜里户外都能看书。在那些日子里,还有通古斯卡河地区发生爆炸后的一些日子,有几十颗火流星往地球上坠落,英国、中国、波罗的海沿岸一带和中亚地区,都能看见亮晃晃的物体自天而降。

                                    曾多次派出考察队去陨星坠落的地方进行考察,发现了不少至今也没能解释清楚的离奇现象。

                                    在不同的地方,从地平线的各个不同角度,人们都看见了一个发光物体轰隆隆地从天上飞快掠过,它(或它们)跑的不是一个轨道,方向也不同,有的甚至方向恰恰相反。

                                    无论在坠落的地方,还是在周边地域,都没能找到其数量与灾难规模相当的陨星物体。原来以为会有上10万吨以上,结果只找到一些小小的铁蛋子,总重量也就2-3吨。

                                    原始森林中在离震心半径为60公里的范围内也没看到有大片树木倒下的迹象。

                                    对所有这些不明不白的现象都得作出解释。既然看不到类似的陨星,于是各种议论便接踵而至。有人说是有一颗彗星扎进了地球。有人说是原子弹爆炸。如果这后一种说法成立,那就是说我们是在和地外智能打交道,因为地球智能几乎是在通古斯灾难40年后才发明的原子武器。如此说来,失事的不是“我们的”宇宙飞船?或者说这颗不安分的球状凝铁块是来自银河系外?要不就是从天鹅星座第61颗星发射的激光束引起的爆炸?或者是黑洞里的一粒重量达1千万亿吨的灰尘穿过了我们的星球……

                                    想法越是荒诞,就越是容易对目前的这种矛盾说法作出解释。自然科学副博士列昂尼德-阿尼斯特拉坚科却不一样。他在航空部门工作多年,和不少人一样,他也发现了通古斯陨星和自取消新闻检查后已让大家腻烦的不明飞行物有明显的相似之处。他得出结论:只要飞碟的事弄不清楚,通古斯的怪事也会搞不明白。

                                    排除了外星人的可能

                                    在大家的脑子里,一提到不明飞行物就会联想到外星人的飞船。众所周知,这都是一些无稽之谈。

                                    除了外星人,有人还从虚无主义角度试图去对不明飞行物作出解释,认为那都是杜撰,根本就不存在什么不明飞行物,说那只是一种大气现象,或者是视错觉。

                                    但是,有大量资料证明,不明飞行物是存在着的。只是谁要想解释清楚它们到底是怎么回事,就得说清楚伴随着“飞碟”飞行出现的诸多怪事。

                                    它们往往是突然出现,随后又突然消失,而且速度极快。不明飞行物曲折前进,经常在任意一个角度变更飞行轨道。它们可以不受任何限制地悬挂在地球上空,大小和形状各有不同,有小到几厘米,也有大到几公里,有圆盘形和圆筒形,也有星形和无定形。不明飞行物经常射出一种光,有时是升得很高的光柱。“飞碟”可以发光和变换颜色。它们一旦在空中出现,电器和收音机都得断路,人和动物感到恐惧,失去了意志力。总之,这种怪事还可以举出不少。

                                    阿尼斯特拉坚科认为不存在什么不明飞行物,只存在没有了解清楚的飞行物。不是不明飞行物有什么问题,而是人们对所观察到现象的认知还有问题。

                                    发现牛顿的万有引力定律有欠妥之处

                                    列昂尼德-阿尼斯特拉坚科在写博士论文的时候,研究了金属在宇宙中的附着(粘附)过程。通过在计算机上计算出原子之间相互作用的复杂模式,他得到了一个难以置信的结果:起作用的不是万有引力,而是推斥力。在弄清这绝不是什么数学上的错误,也不是计算机受病毒侵扰之后,他陷入了深深的沉思之中。

                                    科学家得出的结论使他对原来的研究工作失去了信心,因为宇宙中的物体并不是像牛顿所教导的相互吸引,而是互相排斥。在他对自己的猜测确信不疑之后,便中断了论文的撰写工作,全身心地投入到另一个万有引力概念的研究中去。

                                    列昂尼德-阿尼斯特拉坚科依旧认为牛顿是人类历史上的伟大科学家,所以要想对他的定律提出更正谈何容易。在阿尼斯特拉坚科看来,如果牛顿能生活在离我们比较近的年代,他一定会产生物体相互排斥的想法。而在他那个年代,他的这一发现无疑也是个突破。

                                    如此说来,莫非世界的构造是另外一个模式?因为任何物体,只要不擎住,它一定会掉到地球上来(比如苹果掉到牛顿的头上)。如果不是地球的引力,那又是什么力让它往下掉呢?

                                    阿尼斯特拉坚科认为是整个宇宙环境的推斥力。为了更能说明问题,他甚至用了另外一个说法:“稍微地推一推。”星球和行星,整个宇宙都在共同对苹果施加一种推力,就是这种合成力促使苹果向地球方向运动。列昂尼德-阿尼斯特拉坚科还用数学方法证明,正是物体的相互排斥比吸引力使整个系统更趋稳定。当然,牛顿也没错,他没有骗人。他论述的万有引力原则只适用于太阳系,绝没有把它说成适用整个宇宙。只是在他死后,人们将万有引力定律说成具有普遍意义,没有任何根据地扩大了它的影响范围。正因为如此,天文物理学才走入了死胡同。

                                    今天就连孩子也知道宇宙在扩大。也就是说,星系在互相越飞越远,不断地增加彼此间的距离。但是,如果说有万有引力定律,星系应该靠拢才是,起码也应该是保持原来的距离。而如果它们互相排斥,那理所当然是相互远离而去。

                                    物理学家们为了千方百计抱住万有引力定律不放,于是使出了各种花招,将天文学最新发现的一些事实也拉了过来,于是便产生了“黑洞”学说,称它们多得不得了,并把物质吞没。虽说谁也没见过“黑洞”,可把这种靠不住的假说“强拉来”当成理论。经验主义天文物理学同万有引力定律的这些类似的不对接情况多得数不胜数。

                                    如果用“稍微推一推”来代替引力,那一切就好办多了。整个宇宙在千方百计将邻近的物体距离拉近,可它们与此同时却想靠推斥力朝不同方向飞去,而不让互相坠落在一起。

                                    通古斯的不明飞行物飞向太空

                                    被列昂尼德-阿尼斯特拉坚科作为一种新假说基础的推斥原则让人能自圆其说地论述这种不明飞行物现象。

                                    在地球周围,除了月球之外,还有许许多多的小卫星。在彗星和小行星环绕地球飞行的时候,由它们产生的重力摄动――现在我们将把它视为推斥力――会迫使其中一部分小卫星坠落到地球上,成为火流星。

                                    一进入大气层之后,火流星(一颗又大又亮的流星)开始变热起来。由于受到加热,正面的表面有电子流失,于是流星发生极化:正面的表面带有正电荷,背面是负电荷。在飞行物体和地球之间产生了静电引力。就像人们常用的塑料梳子,用它们梳过几下头之后,它们便能吸附一些小纸屑。

                                    由于越来越靠近地球,电势就会不断增长,很有可能就会像通古斯陨星一样发生击穿和火流星朝地球放电等现象。被击穿之后,力量的平衡被打破,现在已经是地球和飞行物体之间的推斥力大大地超过宇宙的“推力”,于是流星在这个力量的作用下以加速度返回太空。

                                    在个别情况下,静电力可以让火流星停在半空中,这就是不明飞行物悬挂在空中的道理,以致使电流断路,收音机发生故障,使人和动物发生恐慌。因为目标的运动像滑冰一样是无惯性,所以只需稍稍一些推力,身体便能轻如飞燕。这就是为什么“飞碟”会快速离开原地又马上改变飞行轨道的原因。根据阿尼斯特拉坚科的假说,所有的不明飞行物都是被挤到地球大气层来的小卫星,它们的行动毫无理性可言。但有时候人们却倾向于认为,这些发光的目标在追踪飞机、汽车、人和动物,说明它们是蓄意所为,虽说这充其量不过是带电的物体在跟随处在最近距离的质量而已。

                                    其实,人们称之为通古斯陨星的只是被当时飞过的恩克彗星以及哈雷彗星的“同路人随从”推到地球跟前来的石块流,所以目击者称他们所看到的陨星飞行的方向和角度都有所不同。那些最大的石块撞到地上,释放出电荷,于是引发一连串震撼整个原始森林的爆炸和离现场700公里都能看到的火柱。爆炸过后,由于推斥力大于静电引力,这些太空的漂泊者又都回到了太空。目击者所言的分歧便源于此:有一些人是看见陨星飞向大地,另一些人看见的是火流星返向天空。通古斯的这起奇事并不是绝无仅有,虽然在类似的现象中规模最大。10多年前,一声剧烈的爆炸震撼了俄罗斯萨索沃整个小镇,那里也同样看到了陨星之类的东西。去年,一颗硕大的陨星从俄罗斯伊尔库茨克州上空掠过,人们都在寻找陨星的残留物,可是未必能够找到。

                                    如果科学界承认阿尼斯特拉坚科的假说,照科学家看来,对万有引力的新观点定会有助于创建一门全新的航天学:宇宙飞船要克服的不再是万有引力,而是“充分利用”它。飞机、航天站和潜水艇也不用再担心不明飞行物捣鬼。如今有三分之二的飞船在飞往金星的途中失踪,而眼下人们正在准备飞往火星。人为的漂浮――悬浮在空中――很快将变得和乘公共汽车一样随便,宇航员的失重感也将变成家常便饭,在此基础上将诞生一些全新的地面,更确切地说是空中的交通工具。

                                    至于对牛顿,人们是否会对他的评价有所修改呢?是否会改称他为宇宙空间引力-推力定律最早理论的鼻祖?这就得等待时间来说话了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • 假说需要实践的反复检验才能成为真理。这里的假说没有任何其他实验的支持。实际上,关于通古斯爆炸我有一个更接近事实的假说:
                                    根本就是无稽之谈。
                                    • 其实多少物理学说不都是在假说的前提下才求证出来的嘛. 就如玻尔同志用插值法解决了光的波动方程与微粒方程并得到实验数据的支持, Ironically, 他自己不明白这个方程的背后含义是什么. (这个例子不太准确.)
                                      • 我没有听说过这样的故事,可以肯定你记忆错误,比如“微粒方程”这种说法从来没有在任何一本教科书里面出现过。显然,你看的科幻作品远远多于真正的科学书。
                                        • 见鬼, 我的确一定是搞错了, 但多半是人名错了. 明天从教会回来我再好好翻翻书吧...
            • "不过一定要相信这个世界上总是有明白的人可以解决这个问题", I cannot agree with this one because there are too much things we do not know
              • sooner or later man will know.
                • "不可以。宇宙是个无限系统,人类的所有知识都只能适用于有限系统。"跟"sooner or later man will know."是不是以彼之矛攻彼之盾呢?
                  • 这又有什么大惊小怪的,全体人类提出的所有问题总是有限的。
                    • 其实根本点在于, 我完全认同现有的物理定律, 就算它们可能是不完整的, 但是适用于一定领域的. 关键的问题在于, 我相信在这些定律后面是有力量在支配的. 理由?
                      还是以熵为例, 即使它不完全适用于开放系统, 在封闭系统的范畴内我们还是可以找到相似的例子的. 也就是说, 在这种情况下, 无疑是有力量在一切物理定律后面作支撑的. 唉, 言语似乎无法准确表达我的意思了...
                      • 在混沌学里,有实验观察到无机物自己组织
                        成有机物,在没有上帝帮助的情况下。奇妙的是,一些新的发现和我们古老的哲学是一致的。我们的老祖宗信道,不信神。“道”有多重含义,其中一种用今天的话来讲就是“科学”。
                      • 这个内在的力量其实就是大自然本身。
                    • 每个问题都能有答案么?每个答案都是人能掌握的么?
                      • yes. yes.
                        • 这是一个递归循环,当你说的sooner or later那个时候到来的时候,就没人再提问题了么?再有问题,就说明那个sooner or later时刻还没有到来。这样,那个时刻怎么到来呢?
                          • 换个说法吧:现在的一切问题,一万年(你要是觉得这个时间太短,我们可以商量)以后都可以得到解决。一万年以后再有问题,两万年以后可以解决。结论:所有人类的问题,都可以在有限的时间内得到解决。
                            • 问题是如果这个一万年的量化尺度不幸是你前面提到过的无限呢?
          • 普利高津的书没看过吗?总该听说过吧?
      • 终极定律是不存在的,人对自然的认识是不断深化的过程,如果幸运,地球人能超越到更高层次。
        • 既然承认更高层次,那么就跟承认上帝无所区别了
          • 我的理解是, 假设有一天, 我们终极发现了支配宇宙运行的定律或力量. 也就是说其下再无可能量子化了. 这个力量能不能称为"神"呢? 不管他叫什么, 这就是我所相信的一位"神".
            of course, God is more than that. But it is out of the scope of this topic.
            • 你要是说“假设”,那你以下的任何推论都没有实际意义。
              • 我们不是在玩文字游戏. 这么说吧, 人类一定有一天找到这个终极定律. 那我的上个推论你有什么看法呢?
                • 你先证明“人类一定有一天找到这个终极定律”给我看:)
                  • 天啊! 好难好难呀... :)还是只好用假设吧,如果我证出来了,说明我的立论成立,那你要回答我的问题.如果无法求证或根本找不着终极定律,那我们不信神又应该信什么呢?
                    • 您可以相信民主,相信自由,相信任何一个人都可以作为个体被尊重,相信简单的生活,etc,etc。
                      • 那生命的意义何在呢? 我是说你的看法.
                        • 没有意义。
                          • 所以你也是宿命论者
                            • I don't think so.
                              • 本Topic应该改名为物理学讨论会. 哈哈...
            • 俺相信有这么一位神。但为什么非得是耶稣,如来,真主?谁才是真神?
              • 相信有神是信仰的好开端. 我要说的是, 即然信, 不妨去追求, 比方看看书什么的. 你就会知道基督教/佛教/伊斯兰教等的由来.
                关于基督教, 我推荐你一个网站. 其实是"服了U"同志提供的: #1409796

                关于佛教或伊斯兰教等我也可以找到一些资料给你, 但为了防止瓜田李下之嫌, 你不妨可以自己google一下. 如果你愿意, 我当然也可以给你一些我掌握的资料了.

                最后, 比较过后, 选择权在你自己, 不要有太大压力. :)
          • 错,高层次不是基度天主 ,人类可以自身进化成更高智慧而不必作上帝的羔羊
    • 我觉得实在没什么可辨的。两边的假设完全不同,一个上帝万能,一个不存在,最终自然说布道一块儿。
      • 有没有听说过一个故事? 说的是一个神学家和一个科学家辩论, 分手后各自回家, 科学家跪下来向神忏悔从前的不敬. 而神学家脱下教袍, 扔掉了十字架, 拿起了物理书? 辩论一方面造化人, 也能改变人. 因此, 虽不可辩亦不妨辩.
        • 知其不可辩还要辨? 纯属磨牙
          • 那人怀有问题应该怎么解决? 闷头查书?
    • 信啥的都有。在西方流行信基督教。在中国50-80年代大家普遍信共产主义。 最近还有一批人信法轮大法,说法轮大法好。
      我说大家应该重视的是过程,不一定要重视结果。有信仰的人好,人变得单纯了,我喜欢。就是他们喋喋不休的劝你信他们的不太好。
      好好享受生活,每天过得开心快乐就好。至于将来去天堂,西方极乐世界,成仙成佛,还是去见李红痔,下地狱等等都离咱们太远。管它去哪儿呢,现在想太早了,等快不行的时候再考虑吧,临时抱一下佛脚我看也赶趟啊
      • 人家说放下屠刀,立地成佛呢。咱没杀人放火,所以成佛速度会更快啊。现在就信有点太早啊
      • 你这个是2千年前希腊人的搞法
    • 小结
      一. 我相信神, 因为我认为有一个终极的定律或力量在支配这个宇宙.
      这种支配可以用如原子的发现等为例, 那时候我们理所当然地认为原子是这个物理世界的终极, 一切由它组成, 一切的定律由它支配. (可惜前人错了) 以此类推, 我们可能永远也无法发现这个终极因素. 或真的发现了, 那我想要说的是, 这是不是太神奇了, 这个"微小"的终极因素就这样维护着宇宙的运转.

      二. 我相信神, 因为我相信生命有意义.
      ...

      三. 我相信神, 因为我相信这个宇宙一定有永恒不变的真理.
      ...

      其实我们的辩论还只停留在了第一点上. 不用说就这一点我们都无法有结论. 因为现代物理其实不也是基于许多假设嘛?! 再说就算我能说明某人的物理原理是错的, 也并非证明了我是对的所以神存在. 只能说明物理还在发展. 反之, 如果我把持的物理学观念是错的, 也不证明了神不存在呀?
      • 呵呵,你的逻辑是:因为我认为。。。所以我相信。。。
        • 是啊, 所以只适用于我嘛, 并没有强加给别人嘛.
    • 没有神,地球一样转动。
      • 请证明.
      • 此话怎讲?太武断了吧?
    • 你们以为自己的头比二百万年前猿人大三倍就自以为空前决后了,你们什么都明白了,你们后代的大头用来干什么?就这一点,你们的头还需要再大一些.
      • 想起一个笑话, 入学考试就是老师用皮尺测量头够不够大, 哈哈...
    • 哎!
    • give me a break. 要睡觉了,再要紧的问题明天再谈。have a good night.
      • Sweet dreams, : )
    • 问笨笨和旦旦一个问题:人类的思维能力是不是始于亚当和夏娃偷吃了能使人辨明是非的禁果?如果不是的话,人类的思维能力从何而来?如果是的话,那教会讲得原罪不就是人类独立思考的能力?
      如果当年亚当和夏娃不偷吃禁果,当今的人类与动物有何区别?
      • 笨旦朋友,你还会信仰一个本意就是让你永远作为傻瓜活着的"神"吗?
      • 建议仔细看圣经,人的原罪在于,拥有上帝辨别是非的能力而不具备上帝无所不知能力,于是占有的信息都是片面的,所有的误会、冲突、仇恨、丑恶都是由于占有信息不足的情况下作出的不可能是绝对真理的判断,怎么能不坏事?
        • 谢谢你一直帮我顶着. 明天就上战场了. 今天一直在做题所以没有上线. : )