罪 -collapsar(笨笨和旦旦) @里贾纳华人论坛:里贾纳枫下论坛 The Rolia Forum of Regina

枫下拾英 / 心灵感悟 / 罪 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-17 {2157} (#1890033@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有所感悟：对“罪”，即sin的觉悟是认识和亲近神的一种开始。

How/Why so？在人生的某一点，你思索，你反省。回首前路，
你感慨，你悔悟。你深究，你把对一个问题的答案的求索深深
烙印在心：我，为什么和千千万万的人一样，重重复复地犯同
一样的错？

“三醒吾身”，你做到了？“不听老人言，吃亏在眼前”，你
听得进劝导？你不能！当你情感压倒理智的时候。你饱读诗书，
通晓历史，学问一流，你照样犯你曾经认为愚不可及的错误，
这些错误曾如此地被你自己轻蔑然而做梦都不会想到有朝一日
你也会涉身犯险。你离婚了，因为他/她不好，虽然你知道再找
一个还是要面对同样的问题；你早恋了，不管长辈苦口婆心地
劝说；你偷窃了，无论你怎样知道这是不对的；你骂人，虽知
What you have done to others will turn the same way back to
yourself；你...；你呀，你...

多少知识告诫你不要重蹈xx，而你在认同的同时依然我行我素。
哲学对你何益？你冷静的时候才觉得它有理；宗教与你何干？
乐意时候的你才会赞美它的Positive。伪善的你呀，你又要自
私到什么时候？你在骂人TMD的时候有没有想过你自己的M？

你呀你，叫我说你什么好。

我也是文中的你。虽然我已是基督徒，可有时候我还是文中的你。
Why？为什么我知道什么是对的以后还要犯罪？“罪”！

怎么办？需要被动手术的医生恐怕不能为自已施刀；陷在罪中
的人同样的也无法为自己解除罪的捆绑。我思考；因些，我找到
了神。准确地说，神找到了我，使我看见了他。神也没有放弃过
你，只是你把无知当渊博，把愚顽当性格。自以为目光炯炯，
却不知是瞎眼；自忤才华横溢，却熟视无睹自己的无知。神任着
你行，因为你的心被罪捆绑。神不勉强你信，所以不会(也许不会)
有神现身给世人看去搏取“信”。你今天看见了，信了；记忆褪色
后，你忘记了，怀疑了，不信了。说的不正是你？！

是的，你是无神论者，你手里掌握着真理。你的生命有改变？
你变“好”了？你有读书，你有哲学，你有禅心，你有你所能有
的一切。哪一样让你的生命改变？哪一样让你的罪性剔除？
没有！你富有，你春风得意，你位极人臣。你满足了？你开心？
你知道你的明天是什么？

对了，你不关心明天会怎么样。今天快乐就行。你想我会说什么？
没错，我忌妒你的财富，忌妒你的快乐。但神同样的让我富有：
平安，恩典，和救赎。平安，恩典，救赎？能当饭吃？喂，你的
生命中除了钱，享受，权利，地位...就没有其它内涵？

我快乐就行，你少管我。凭什么教育我？我老爸都没这么说我！
不是教育你：文中的你，是我。因此，我，更需要神。

你需要吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

“你呀你，叫我说你什么好。”你不理解我，偏偏转弯抹角地说我不理解你。镜子里有个你，镜子外有个你，到底哪个是你，你搞明白了吗？ -rollor(Rollor); 2004-9-17 (#1890053@0)

文中的人是我，文中的人也是你，您搞明白了吗？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-17 (#1891392@0)

我搞明白这干嘛？ -rollor(Rollor); 2004-9-18 (#1892494@0)

呵呵, 同理. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-18 (#1892642@0)

So, you mean 你 also 搞不明白 and don't want to 搞明白. Then why did you post all those nonsense? -rollor(Rollor); 2004-9-20 (#1894310@0)

Sorry, I don't think you need an answer, if you do, the answer is still: #1892642 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-20 (#1894974@0)

nice article! -redrivervalley(flyinsky); 2004-9-17 (#1890478@0)
“SIN”，中文翻译为“罪”是极为不恰当的！！！这个翻译害了咱多少代中国人！“SIN”的原意是“不完美”、“不顺服”“不符合神的标准”。 -maer(打死也不说); 2004-9-18 (#1892720@0)

对头，和“罪”相比，好象作为“过失”的含义更确切 -maple2000(国际民工); 2004-9-18 (#1892797@0)

"SIN"是与生俱来的，而“罪”、“过失”都不是与生俱来，所以只能翻译为“不完美”或者“缺陷”。 -maer(打死也不说); 2004-9-18 (#1892807@0)

关于您提到的翻译问题的一些个人认识。谢谢。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-19 {1684} (#1893459@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于您提到的翻译问题，我个人认为不是一个关键问题。

其一：“世间的人都犯了罪...”。而且不存在我犯的罪比
你大，你比我更罪大恶极的说法。我们在上帝面前，都
是同等的罪人。所以，“罪”这个字或者翻译得不如人意，
但它表达的意思却是很清楚的。任何在要其上加上程度
副词的想法都是幼稚，自以为公义的。因为，为“罪”加
上程度，其实无非是想表达诸如：“是的，我有罪，但我
比你好一些，看看你吧，你恶罪当殊，罄竹难书”。因此，
在这层意义上，SIN的翻译是不是应该是“罪”并非显得举
足轻重。BTW，经过这么多年的界内人士的共同努力才使
得圣经翻译成中文，如果翻译中有不妥的地方我相信他们
会比我们更清楚。而且我相信如果他们在翻译的过程中犯
了错误的话，他们一定会乐意更正的。

其二：神是完全圣洁的，任何小过错也好，在他的面前
都是污秽。正如同俗话说的：“一颗老鼠屎，搞坏一锅
粥”；或如一滴墨水滴入一杯清水一般。从上面的界定来
看，我们是无论如何无法使自己圣洁的。举例来说，
妒忌是罪的一种，有多少人不妒忌呢？再如生气，人多
多少少在自己的利益受侵犯或各种可能的情况下都要生气
的。因此，我们才需要神，需要耶稣来，为我们死在十字
架上，并藉着其鲜血，为我们洗清罪孽，脱离罪的捆绑。

总而言之，SIN应该翻译成小过失也好，过错也好，并不
十分重要。因为SIN本无大小之分。退而言之，任何把
SIN翻译成小过失的人，或许在其心中，还不能接受自己
是罪人的事实。而且徒劳无功地试图从字面上去减轻自己
的SIN的程度。我个人认为，那是没有意义的。因为，如果
你信圣经的教诲，你应该明白我说的意思。如果你并不信，
那么一，你不要被其看似可怕的“咒诅”所惊吓，因为对
你而言，它不是真的；二，SIN的翻译也就没有现实意义，
随人怎么翻译去吧；三，不了解圣经而断章取义，我为你
婉惜，如果有可能，请你多了解圣经。（当然不是强迫你）

以上仅为我个人看法，不代表基督教界内的共识。有机会
我也会向我的牧师征询他的看法。谢谢。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
韦氏字典的对sin解释＝》 -wiwi(炜炜); 2004-9-19 (#1893482@0)

当初刚来北美时也跟着朋友尾巴去过教会，每次听到说人是有罪的，就自然而然的有种怪怪的感觉。反而是佛家的书帮助我理解了基督教中说的罪。我想“罪”就是佛家中说的“业力”(恶业)，业力是人生生世世累积而来的。 -lsx(lsx); 2004-9-20 {118} (#1894135@0)
人是携带着业力转生的，所以说人生来就是有罪的。当初没有走进基督教表面上来说多多少少与其中文版有关。但说到底是缘不在那。

有点意思 -yellow(一心持咒......); 2004-9-20 (#1894528@0)

没什么不对头的吧。有人的last name是sin，别人很容易问你们家以前是不是犯过什么罪呀 -forroomrent(roomforrent); 2004-9-20 (#1894405@0)

我知道每个人的明天，那就是死。啥也别说了，趁还活着，赶紧想干啥干啥吧。天天看你推销你的神，今天我表个态，我觉得你很烦。 -nomore(九分); 2004-9-19 {16} (#1893474@0)
OK, 请继续推销。

嗨，兄弟，快别这么说，人家也没安啥坏心眼，每个人的言行都是基于他/她的人生观。 -tywz(细雨·香枫); 2004-9-19 (#1893478@0)

真信神的，我还特敬畏，这个笨2蛋2的言论充满了功利和自满，我都替他的神不好意思。 -nomore(九分); 2004-9-19 (#1893484@0)

呵呵，从他的语句中我倒觉的他人不错，不是和你杠，发表点个人意见而已。大家相互宽容点，人各有志，没有什么好不好意思的。实话说，我也信，但我没有他的勇气去宣传，因此我还挺佩服他的了。 -wiwi(炜炜); 2004-9-19 {19} (#1893502@0)
No one is perfect。

说实话，偶尊重你这样的。 -henhen(亨亨 ^_*); 2004-9-19 {204} (#1893538@0)
自己信就信了，不要象偶遇到的几个一样，成天你不信你就没有真正的快乐，你就没有将来。11，偶本来倒是很快乐，被人触霉头似的这么一说，心里反而不痛快，以后离这些人远远的，偶又没招他们惹他们的，凭什么这么诅咒偶？

... -wiwi(炜炜); 2004-9-19 {10} (#1893540@0)
过奖了：）
你不信，神就来若你 -111111(快乐老家); 2004-9-20 (#1894284@0)

笨笨和旦旦，你已经走火入魔了。。无论你是参加的哪个教会，只要是教会，都是邪教。无论你是哪一个信仰，只要是信仰，都是骗人的。 -111111(快乐老家); 2004-9-20 {544} (#1894276@0)
地球上的任何信仰和任何教会，都是人创造的，既然是人创造的，人本身是有罪的，那么人创造出来的任何东西也是有罪的。既然这样，笨笨和旦旦，你又何必自己跟自己过不去哪？哥们，去享受大自然给与你的环境吧，去享受神给你的祝福吧，去和你的好朋友共度好时光吧。如果每天你都沉浸在罪中，你不会快乐的。

神，不会给你工作；神，不会给你老婆；神，不会给你房子；神不会给你汽车；神，不会给你工作；神不会给你钱财。

神，会给你什么哪？一片蓝天，一片绿地，一条大河；仅此而已，仅此而已。。。

笨笨和旦旦，赶紧从梦中醒悟过来吧。神就是神，你就是你，人和神不能合一。。

一个苍蝇哼哼哼，两个苍蝇嗡嗡嗡。。。kidding -oxknife(闲人——瞎忙！！！); 2004-9-20 (#1894323@0)
老兄你讲话越来越有深度了，佩服佩服。 -z24(z24); 2004-9-20 (#1894327@0)
我看了你很多贴，你这个帖很有震撼力。好贴!!! -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-20 (#1894397@0)
老家同学这个贴子，是近年来很好的一个，哈哈哈 -fzhou(民工); 2004-9-20 (#1894403@0)
哈哈！神，不会给你工作——因为神认为失业更能折磨你；神，不会给你老婆——因为神觉得你打光棍更合适；神，不会给你房子——因为神觉得你很象homeless people；神不会给你汽车——因为神是TTC的大股东！ -lmx(流氓兔); 2004-9-20 (#1894404@0)
有点好奇，反对耶稣基督的人，有多少是通读过“圣经”的？反对法轮功的人，有多少是通读过“转法轮”的？读过仍反对？还是随波逐流的反对？ -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1894866@0)

反对并不一定先了解/通读，象毒品没有必要先试了再反对，对吧？ -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 (#1894881@0)

1. 反对并不一定先了解/通读 - BS, 2. 毒品没有必要先试了再反对 - nod, 3. considering 1+2, you are kidding urself. -mssg(_); 2004-9-20 (#1894895@0)

嗯，你的1+2=对BS 点头。// 我不认为1是BS，如果B是BIRD还有点道理，是BULL就太大了，人的认知是有限，同意和反对，都是基於有限的认识，那么俺请问一下，您通读了才信的，还是信了再没天去洋庙里去通读呢？ -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 {78} (#1894916@0)
虽然俺没有通读，但您也不能否定俺反对的权力对吧？就象俺不否定你同意的权力一样，

BS = bullshit, I am reading it everyday, maybe u can try while free...feels good. -mssg(_); 2004-9-20 (#1894921@0)

文言文，中文英文的俺都看不懂，你有儿童版的吗？最好带漫画的，，，BULLSH*T，真有点大了，看来晚上我得背这么个大块头回家了，烘干了当柴烧吧 -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 (#1894930@0)

again, u r kidding urself. just FYI, 你有儿童版的吗？最好带漫画的 -- my church has a library for kids, 3 booshelves, everything u r asking for. -mssg(_); 2004-9-20 (#1894933@0)

Sorry to follow beneath your post. It doesn't mean I have anything going against you. Just to explain something. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-20 {1066} (#1894990@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛When we are saying to read some Bible before arguing. We are not saying you have to read Bible before objection.

1. Our arguments will have some common ground if we both know something about Bible. Otherwise, I will take it as Q&A: You ask question, I answer according to my knowledge.

2. Right, we don't have to completely know FLG to oppose it. Same thing goes along here, you don't have to know Bible completely to participate a discussion. We both know something about FLG, don't we?

So, there is not such a thing who is right and who is wrong here, because we don't have a common ground. I am not trying to prove that I am right, not to mention that I can't. I just say what I have to say based on Bible teaching. And so do you.

It's OK that our opinions vary. It doesn't hurt me if you disagree with you, and I hope it works the same way for you. I love fish, you don't, then what is the point to prove eatting fish is better? But if you are interested in what fish tastes, I am more than welcomed to share with you.

God bless.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

得，你(们)也挺不容易的，俺不说什么了，就是老搞不清你们谁是谁，太二合一了。这样吧，俺去读读，读了信了，你(们)也有功劳，不信，那会咱在一个GROUND上吵架吧 -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 (#1895016@0)

Argument is always welcomed. : ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-20 (#1895020@0)

挑个毛病''I am more than welcomed to share with you. '' 你被WELCOMED？谁WELCOME谁呀？ happy or pleased would be the right word? -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 (#1895037@0)

Sorry, should have been "You are...". -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-21 (#1895740@0)

1. Right, we don't have to completely know FLG to oppose it. - BS, 2. you don't have to know Bible completely to participate a discussion. - nod. 3. You have logic problem in your mind. -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895057@0)

对不起,英文不好.但上班的时候只能打英文. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-9-21 {545} (#1895750@0)
我的意思是你不需要完全懂得Bible就可以来参加讨论. 因此你当然也不需要完全懂得Bible以后才能反对基督教.

但有些人不是来讨论的, 他们只是来表达反对意见而已, It's totally OK. 又有人明明只想表示反对,但又在反对结束时加上一个问题. 在这种情况下:

1. 我权当他不了解或不太了解Bible, 我会用我所知道的,或我牧师告诉我的知识来回答. 结果常常是他不爱听. 我有什么办法? 人问我Bible的事情, 我当然用Bible上所说的作答了. 人喜不喜欢我是做不了主的.

2. 我当他多多少少是了解Bible的,于是我和他讨论. 但显然他无意于此. 对于这种情况, 结果还是同上:人喜不喜欢我无法控制.

你们祷告的时候，不可像那假冒为善的人，爱站在食堂里和十字路口上祷告，故意叫人看见。。。。。 -pmer(try); 2004-9-21 (#1895771@0)
你真信神吗？基督教的精髓在“圣经”，法轮功的精髓在“转法轮”，为什么你“当然”可以在不了解“经”的前提下反对？你可以不信，但你反对什么？因为基督徒，修炼人？你信的是神，还是信神的人？你让神引领你，还是让信神的人引领你？ -lsx(lsx); 2004-9-22 (#1898453@0)

刚来时很感兴趣，通读了英文版的“圣经”(新约)，反而起了反感，渐行渐远。 -seyou(camping季节结束啦); 2004-9-20 (#1894941@0)

我也曾经反感基督教，但从来没有怀疑过耶稣基督的存在，虽然我不是基督徒。 -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895033@0)
你反感是因为看英文费劲。不算数。 -pmer(try); 2004-9-21 (#1895775@0)

我讀過，首先你的聖經是christian bible, 不是所有人的聖經，不要強姦民意， -slimpigggy(主席是豬); 2004-9-20 (#1894978@0)

What is your logic here? I am not a christian. 但相信有耶稣基督。 -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895022@0)

Oh,你都读了些什么?“圣经”还是“转法轮” Or both? -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-20 (#1895061@0)

more than both, just for knowledge. -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895066@0)

懂了吗?还是一知半解? 。。。。 -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-20 (#1895077@0)

永远都不会有全懂的时候，佛法博大精深，即使有一天能开功开悟，也只是明白了所在层次的法。 -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895329@0)

你可以创造一种教：基督+法轮=？？中西结合，如果没有所谓的神的话，叫李宏志和耶稣两人生一个吧。 -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-20 (#1895481@0)

神根本不用在意你是否尊敬他。神给人机会，但不会要求人信他。攻击神的言语是你自己的悲哀。 -lsx(lsx); 2004-9-20 (#1895631@0)

某些人说：不信神，就该死。你还是不懂。 -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-21 (#1895818@0)

读过。 -henhen(亨亨 ^_*); 2004-9-20 {589} (#1895133@0)
既没加入也没反对，各人有各人的理解，偶尊重每个人的信仰。
就是受不了某些教徒非要说偶永远不会有真正的快乐，偶的将来好象是一片墨图图。

偶有个朋友50多岁的老太太，她从小就有她的信仰，偶没有工作的时候她总说为偶祈祷，偶相信她的上帝会听到她的祈祷，因为偶知道她真诚的心。

关于宗教，这个话题在我们之间提起过，只是问过我有没有宗教信仰，我说没有，但是我说我去过教堂，很喜欢其中的一个，她说她的教堂很好，假如我想去可以给我ride，但是，她说也许你不一定想去，就把话题扯开了。

我赞赏她这样的基督徒，在她面对各种打击困境的时候，我对她说我为她祈祷，我不是基督徒，但是希望她的上帝能听到我的祈祷。

非常理解你说的。但这有信神还是信信神的人的论点。俺的point不是读了就得或就会信。俺读过圣经可也没成徒。只是特纳闷这许多的抨击， -lsx(lsx); 2004-9-20 {88} (#1895321@0)
对基督教的，对法轮功的，到底是读了人家的“经”才评的，还是随波逐流的妄加评论。(戴好钢盔)

我读了一些圣经，我参加了一年的教会生活，我参加了教会的初级培训班，我。。。 -111111(快乐老家); 2004-9-20 {148} (#1895517@0)
我后来没有再去的原因是。第一，找工作永远是第一位的；第二，由于参加了美安；第三，每个星期的三次教会活动令我疲惫不堪。等我有了专业工作，我会回去的。。

回去干嘛？#1894276 -scottee(笑熬浆糊); 2004-9-20 (#1895526@0)

先生，偏见比无知离真理更远 -farfaraway(不要问我从哪里来); 2004-9-20 (#1895113@0)

如果俺错了，得罪你是小事，可别得罪你(们)的神：一个人走火入魔不难，难的是两口子，这么夫唱妇随的走，咱要是不提神呀，罪呀的，你们小两口堪称特模范的夫妻了。 -rootbear(啤酒-咖啡-白开水); 2004-9-20 (#1894475@0)

@Regina

罪

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