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换个角度看宗教。人各有所爱,爱神是不需要理由的。其实评判宗教不在于神,而在于人:神的形象超出人的创造能力了吗?如果是,那神就应该是先于人的;如果没有超出,那神就非常可能是人创造的。好像多数神都是有深刻的人造痕迹。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛老实说,多数宗教都是一些聪明人编来吓唬老百姓的(信上帝的同学,请全当这是说依斯兰;穆斯林同学,请全当是说基督教;发楞功同学,请当是说魔门教派;要是家里信什么的都有,也别打架,就当我是说姥姥吓唬小孩:“再哭狼来把你叼走”-其实这大概就是除了你信的宗教以外其他宗教的共同来源)

人编的,又能流行上千年,编故事的一般不是普通人,是聪明人。所以有些低级争论就跳过吧。(别人的)宗教里的神,能不能经的起最聪明的人的推敲?有没有真正超越人的智力和想像能力?

有人说既然是人的宗教,人的传播,自然会受限制于人的理解能力,不可能超越人的智力。其实不然,犹太人离开埃及的时候,海水分开让他们走过就是超越人的智力的呀,就是可惜科技越发达,神亲自显灵的事迹反而越少,便给了想像力比较强的同学们一个拉大旗撤虎皮的机会。

很多记载的神迹太象人的“美好愿望”,这些美好愿望实在是太强烈也太普通,很多人都希望实现。比如西游记,孙猴的事迹其实很“神乎其神”,好在吴先生没有另起一教的爱好。但是却给我们提出一个问题:真神比孙猴强在哪里-从本质上-不是翻跟头的距离上?

当初中物理讲到“只有运动是绝对的”的时候,很多人突然明白了一个道理,还是有些东西可能是绝对的。当现代物理表达“宇宙是有限无界”的时候,很多人明白了,世界是可以超越人的想像能力而存在的。当记起有古人说“万物生于无”时,想到了“e=mc^2”,很多人明白了古人的理解和认知或许可能有超越时空的。

或许争论神的神性不应该看他拍了这个人的头就治好了他的病,或者一怒之下就灭了整个世界。或许神的神性应该显现在他的永恒上:他有没有在几千年前说“水有十万八千虫”而几千年后人有了显微镜才知道他说的是什么。毕竟神是永恒的,他创造了这个世界,他知道很多东西几千年前他显灵时的人无法理解,只能纪录下来的。随着科技发展,应该不断有科学发现证实上帝说的是对的,几千年来人们看不到上帝的真知是因为人类还不够发达。

所以大家都发动起来查找一下别人的宗教是不是充满了“古人渴望但无法实现的美好梦想”式的“神迹”而自己的宗教是不是不断有“古人理解不了但纪录下来的神的预言式的”宇宙真谛。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 好文转贴:《基督教护教学与无神论的一次交锋:神与恶并存 》
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛基督教护教学与无神论的一次交锋:神与恶并存

    磊 禅师

    希腊哲学家伊壁鸠鲁 Epicurus很早就提出过这样一个命题:神不可能既是善的,
    又是全能的。为什么这么讲呢?他论证道:神是存在的,恶也是存在的。对于恶
    之存在,有两种可能性。一是,神有能力阻止恶,但他却不愿意阻止恶发生,因
    此神不是善的;另一种可能性是神意欲阻止恶,但却无能力阻止,因此神不是全
    能的。

    确实,自从民智初开,面对种种无法尽如人意的自然现象和加速变化的社会进展,
    饥渴慕义的人们总是深深困扰于这个两难的命题:至善的化身为何与恶并存呢?

    到了基督教开始蓬勃发展的纪元之初,同样的难题自然而然地阻碍了部分“心刚
    硬”的思考者放下包袱,全心全意地信靠耶和华上帝,因为基督教义恰恰宣称上
    帝既是至善的又是全能的。不少无神论者从自己的独立思考出发,坚持认为:恶
    之存在,证明基督教的上帝是不存在的。这个世界上恶的阴影四处皆是,战争、
    屠戮、奸淫、偷窃、乃至完全无辜的儿童也遭受种种苦痛和折磨,这用上帝爱世
    人的教条来解释是解释不通的。

    但护教学家当然不甘心作张口结舌的哑巴,他们立刻构思了两条反驳意见:一是,
    上帝赋予了人类自由,这个自由即是让人类自己选择善与恶的自由,恶是人类自
    己选择的;二是,上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心,
    人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。

    但是,上述的解释并不能让人完全信服。

    第一,把世间种种巨大的恶与不幸仅仅解释为慈爱的上帝所设计的神圣净化计划,
    这无非是给病态的残忍披上一件合理的外衣。以生下来就有先天缺陷的无辜婴儿
    为例,他们有何恶的出处,又哪有自由选择可言,但却为什么偏要说他们遭受这
    些痛苦是正当的呢。哲学家罗素建议每个发此迂阔议论的人都到医院的儿童病房
    去实地走一遭,看看孩子们的惨状,听听孩子们的哭声,然后再回来谈上帝的净
    化。他说,“面对痛苦的世界,还要坚持这是上帝的爱心体现的基督徒,他的伦
    理价值必然有问题,因为他总是在为痛苦和不幸寻找借口。”

    第二,上帝虽称是慈爱的,然而自然之恶(洪水、旱灾、瘟疫等等)却每天都在
    发生,这决非是人类有能力自由选择的。既然有些恶并非是因为人类自由选择才
    有的,因此上帝要么不是善的,要么是不存在的。

    第三,让我们再从非自然之恶(即人类的道德之恶)出发进一步分析,要说这总
    是人类自由选择的后果了吧,但是也否,因为人类根本没有被赋予自由选择的能
    力!在这里请容许我用比较详细的笔墨来进行一次分析,而这还得从“原罪”说
    起。

    话说上帝当初创造了人,人具有上帝所赋予的自由意志(Free-will)。在吃苹
    果之前亚当夏娃还不包含任何倾向于恶的属性,他们要么听从上帝的劝告而不吃
    (善),要么听从蛇的诱惑而吃(恶),结果他们不幸选择了恶。作为惩罚,从
    此他们被贬出伊甸。而人的高贵属性也因而受到了败坏,每一个亚当与夏娃的后
    代都包含和遗传了的始祖的第一罪,并且受体内罪的影响,难以抗拒地继续选择
    恶。这一重罪并非是人当前的行为所造成的,而是与生俱来的人的属性。所以称
    之为原罪。此说最早在保罗和约翰的书信中都有论及(Romans,1 John),后经
    早期的神学家归纳并由奥古斯丁继承和扩展,现已为各基督教派所公认。

    问题来了,既然亚当和夏娃的所有后代从出生起就具有选择恶的驱力,原罪总是
    让他们倾向于选择恶,(相关圣经的引文见注2)因此他们和人类始祖的中性立
    场(即可以平等地选择善与恶)就是完全相异的。也就是说任何亚当和夏娃的后
    代实际上并不具备真正的自由选择能力,因为他们有选择恶的天生偏向。据此,
    他们犯罪也是本性使然,真正该受谴责的,还是上帝(因为人类没有自由选择,
    所以恶的存在还得由上帝负责)。进一步分析问题的核心,无所不能的上帝在创
    造之初就决定了我们始祖的遗传模式,即无论始祖作了什么,将直接影响所有后
    代的选择。

    第四,即使不引入原罪的概念,一样能得出上帝不善的结论。上帝如果是全能的,
    那么也就等于说他在创造整个世界之前,已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲
    剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择
    也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪,他还
    要照原样创造人类,那么上帝应对此负有责任的。举个类比,假设一个母亲能够
    预见自己肚子里的孩子将会成长为杀人狂魔,她还要生下孩子,你说她有没有责
    任呢?所以,上帝有能力阻止恶而实际上没有,证明上帝不是善的。

    护教学者面对这所有的有力反驳已经很难保持自信了,为了不彻底输掉这场斗争,
    他们纷纷开始退守阵地。当然可以改口说上帝不是全能的、不是无所不知的。但
    如果这样的话,他们的损失就太惨重了,试想如果真的接受这些立场的话,前面
    列举的种种基本信条岂不连带着纷纷倒塌了吗?鼓励教徒去崇拜一个既不全能又
    不全知的上帝有多大意思呢?何况这既与圣经上的众多明文相违背,也完全不符
    合宗教心理学,这两点怎么说也是“和尚打伞”的“二十一条”,只会淆乱信众
    的信心。

    剩下的最后挣扎就只有改头换面,说:上帝是善的,但这个善是我们无法理解的,
    也就是说,用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救
    赵之说,真的看上去很不错,让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气,非常不
    幸,还是松得太早,就象踢球,这个解释是越位在先。为什么这么说呢?因为,
    既然基督徒能声称“上帝是善的”,就说明他们有能力区分善与恶。(否则,若
    他们无法区分善恶,那么又如何能进行判断上帝是善的呢?)但是他们的推理结
    果却恰恰在明示,人类无法正确区分善恶(上帝的善恶人类无法理解),那么这
    一命题乃是自相矛盾,前后冲突的伪命题。

    经此一解,最后的堡垒也已攻破,护教学者要么遭受刺激,躲进祈祷室里开始反
    复自我安慰:“信仰不需要证明。需要吗?不需要。需要吗?不需要。”这样就
    退出了护教学的范畴,此处不表。要么就丧失了理智,学许褚赤膊上阵,干脆直
    言,上帝就是恶的,但他总之是上帝,所以我们还得敬拜他。虽是强弩之末,无
    神论还是不嫌麻烦,上前去温柔地合上了它的眼睑——

    好吧,你说上帝是恶的,这样一来,除了标签是硬贴上去的“上帝”二字以外,
    这样的超自然人物已经和基督教意义上的上帝差之千里万里了,要知道耶稣说的
    很清楚:“Luk 18:19 耶稣对他说,你为什么称我是良善的,除了神一位之外,
    再没有良善的。”而恶的上帝还是正名为“魔王”更好,难道要说服老百姓去崇
    拜一个魔王?好了,好了,“不要问丧钟为谁而鸣,丧钟为你而鸣。”

    注1:本文的写作主要参考了《Does the Free-Will Defense Constitute a
    Sound Theodicy?》(Niclas Berggren,www.infidels.org),以及《中国大百
    科全书。哲学卷》,《中国大百科全书。宗教卷》,《Microsoft Encarta
    Encyclopedia 2002》中的相关辞条。

    注2:圣经中关于人天生有犯罪倾向的引文:

    2 Chron. 6:36: "If they sin against thee--for there is no man who does
    not sin--and thou art angry with them..."

    Ps. 51:5: "Behold, I was brought forth in iniquity, and in sin did my
    mother conceive me."

    Prov. 20:9: "Who can say, 'I have made my heart clean; I am pure from
    my sin'?"

    Ecc. 7:20: "Surely there is not a righteous man on earth who does good
    and never sins."

    John 3:6: "That which is born of the flesh is flesh, and that which is
    born of the Spirit is spirit."

    Rom. 3:10-12: "None is righteous, no, not one; no one understands, no
    one seeks for God. All have turned aside, together they have gone
    wrong; no one does good, not even one."

    Rom. 3:23: "since all have sinned and fall short of the glory of God"

    Rom. 5:12: "Therefore as sin came into the world through one man and
    death through sin, and so death spread to all men because all men
    sinned"

    Rom. 5:18: "Then as one man's trespass led to condemnation for all
    men,"

    Rom. 7:14: "We know that the law is spiritual; but I am carnal, sold
    under sin."

    1 John 1:8-10: "If we say we have no sin, we deceive ourselves, and
    the truth is not in us. If we confess our sins, he is faithful and just,
    and
    will forgive our sins and cleanse us from all unrighteousness. If we
    say we have not sinned, we make him a liar, and his word is not in
    us."更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 人的思想境界离神的境界太远了。想用人的思维去解释神界的事能解释得到吗?人能看到多少层的因由?我要说了又有人要拍砖,为什么法轮功会吸引这么多知识分子?
      就因为他的法讲得透,楼主这问题不会有法轮功弟子觉得含糊。
      • 其实发愣功主要是吸引“共产党员知识份子”。主要原因是共产党的教育基本上把人脑洗干净了,有宗教真空,而几十年前又只反基督,反道反佛,没有主义抓紧反发愣教育,所以发愣一出现很多共知就象当年信共一样迅速信发了。
      • 看样这位是法轮功患者了
      • 为什么法轮功会吸引这么多知识分子?-- 因为中国的传统文化被砸烂了,否则象法轮功这种难登大雅之堂的东西根本就成不了什么气候。
        • 开玩笑吧?中国历史上以宗教形式造反的还少吗?
        • 那是因为在你的思维空间里只接受在人里popular的东西,就象人崇尚名牌一样。当年耶稣下世,当时有多少人相信他是神?人总是要交由历史去证明他们错过了曾经站在他们面前的神。
    • 换个角度看宗教。人各有所爱,爱神是不需要理由的。其实评判宗教不在于神,而在于人:神的形象超出人的创造能力了吗?如果是,那神就应该是先于人的;如果没有超出,那神就非常可能是人创造的。好像多数神都是有深刻的人造痕迹。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛老实说,多数宗教都是一些聪明人编来吓唬老百姓的(信上帝的同学,请全当这是说依斯兰;穆斯林同学,请全当是说基督教;发楞功同学,请当是说魔门教派;要是家里信什么的都有,也别打架,就当我是说姥姥吓唬小孩:“再哭狼来把你叼走”-其实这大概就是除了你信的宗教以外其他宗教的共同来源)

      人编的,又能流行上千年,编故事的一般不是普通人,是聪明人。所以有些低级争论就跳过吧。(别人的)宗教里的神,能不能经的起最聪明的人的推敲?有没有真正超越人的智力和想像能力?

      有人说既然是人的宗教,人的传播,自然会受限制于人的理解能力,不可能超越人的智力。其实不然,犹太人离开埃及的时候,海水分开让他们走过就是超越人的智力的呀,就是可惜科技越发达,神亲自显灵的事迹反而越少,便给了想像力比较强的同学们一个拉大旗撤虎皮的机会。

      很多记载的神迹太象人的“美好愿望”,这些美好愿望实在是太强烈也太普通,很多人都希望实现。比如西游记,孙猴的事迹其实很“神乎其神”,好在吴先生没有另起一教的爱好。但是却给我们提出一个问题:真神比孙猴强在哪里-从本质上-不是翻跟头的距离上?

      当初中物理讲到“只有运动是绝对的”的时候,很多人突然明白了一个道理,还是有些东西可能是绝对的。当现代物理表达“宇宙是有限无界”的时候,很多人明白了,世界是可以超越人的想像能力而存在的。当记起有古人说“万物生于无”时,想到了“e=mc^2”,很多人明白了古人的理解和认知或许可能有超越时空的。

      或许争论神的神性不应该看他拍了这个人的头就治好了他的病,或者一怒之下就灭了整个世界。或许神的神性应该显现在他的永恒上:他有没有在几千年前说“水有十万八千虫”而几千年后人有了显微镜才知道他说的是什么。毕竟神是永恒的,他创造了这个世界,他知道很多东西几千年前他显灵时的人无法理解,只能纪录下来的。随着科技发展,应该不断有科学发现证实上帝说的是对的,几千年来人们看不到上帝的真知是因为人类还不够发达。

      所以大家都发动起来查找一下别人的宗教是不是充满了“古人渴望但无法实现的美好梦想”式的“神迹”而自己的宗教是不是不断有“古人理解不了但纪录下来的神的预言式的”宇宙真谛。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 第三种可能:神不是全能的,神有超出人的power,神影响人的方式人尚不能完全理解。真正与神有过沟通的人并不多,能在心灵上产生过感悟的更少,而记录流传下的就更少。
      • 客观有神-主观无神会更多地表现在人的思维常态中。
        • 神已经给了人 人自己真正需要的东西“爱”。