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“教会奉献应该跟餐馆给小费一个性质的。” -- 这不是神说的话。但是

”“ 教会里管事的只不过是神的仆人,他们有义务好好掌管神交给他们的财产。”
“ 神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”

这两句,虽然不是神的原话,不过经上很多地方都记载着神的意思。贪图信徒钱财的牧师是罪上加罪,会受到加倍的惩罚的,但是神没有说过牧师不可以接受信徒的钱财。圣经第一卷书中就记载着亚伯拉罕把自己所得的十分之一献给了撒冷王麦基洗德(创14)。你如果有兴趣,可以看一看旧约中的利未记和新约中的使徒行传。

“ 即使你一分钱不奉献,神也不会怪你。”
这句话楼上happylady也并没有说错,她后面还有半句话,我的理解她的意思是对神的奉献不一定是要做在某一个具体的教会。而你这么断章取义故意曲解她的意思就是你的不对了。

神说过“你们不能又事奉神,又事奉玛门。” 不事奉玛门不是说要远离玛门,是叫我们不要金钱至上。亚伯拉罕、雅各(以色列)、约瑟(雅各的儿子亚伯拉罕的孙子)、大卫王(不是你大胃王)、所罗门,神都赐给他们很多的财富。

最后再重申一下,我不认为牧师年尾将个人捐款数目贴在教堂门口的做法是对的。我不是在帮那些牧师辩护,我只是不希望你歪曲神的意思,所以才回你的贴。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我去的华人教会,年尾将个人捐款数目贴在教堂门口,这个难道不算privacy? 其它教会怎样做?
    牧师教训说,全北美,都是国语堂捐款少。说大陆来得移民,感觉没security可以理解,但是其它地方来得移民,他们也面临一样的问题,却多多奉献。。。。

    难道大陆来得人不是确实穷一些?香港人来移民有几个只带6个月生活费的。
    • 你去教堂干啥子?
      • 问得好。问得人不是出于自愿捐款,说明也不太信这教。贴的人,这种做法根本就不符合基督精神,钻到钱眼里面的牧师能讲出什么崇高的语言? 所以,还是别去了吧,
        • 有几个真信的,人的世界观就这么容易改变?
    • 真是胡说八道。这是牧师?我说他是混蛋,彻头彻尾的混蛋,不是人,是骗子。奉献完全处于自愿。
    • 这个牧师明显地是看不起大陆人,如果你知道大陆人不愿意捐钱,你就不要让大陆人去你的教堂就行了。这样地贬低大陆人,我看,他就不是一个好人。劝解楼主,离开这个国语教堂,另寻他乡。
    • 我去过的华人教堂,我至今一分钱没有奉献,但是他们仍然热情地邀请你去参加聚会。奉献是自愿,如果不奉献就贬低人,还是离开的为好。
      • 教会奉献应该跟餐馆给小费一个性质的。首先你都得到了服务,其次两者都是自愿的,最后就是两者都是收入来源
        • 圣经说了,奉献和给小费是一样的?小费可给可不给,不给也可以.
    • 俺去过的教堂,每个月都有开支细表可以看(增加透明度),奉献90% 用于牧师工资,而且当时的表上显示:入不敷出,还望大家尽心奉献(原话忘了,这个意思),那个教会以说广东话为主,也不知道是广东人还是香港人。
      • 还是佛教的和尚好,无家无口的,就是吃口饭,花不了多少,真正地奉献给了自己的信仰。
        • 真不好意思,礼拜天纪念佛祖成道法会,带领全家去庙里喝饱了腊八粥,还带回一大钵,这几天早饭解决了。
          寺庙也要捐灯油钱的,要不僧尼吃什么。
          • 看看这些和尚、尼姑的苦行僧生活,出于人道,也该捐些香火。相比起来,还是教会的牧师好过些。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛请您救济正在饥寒中刻苦修学的女尼活动缘起文
            九八年初夏,我初次拜访佛教圣地喇荣五明佛学院,刚一踏进学院临近大经堂的转弯处,就被眼前的一幕所震惊,路边一个藏族小觉姆(女尼)捂着腹部在尘土的路边上翻滚,面色惨白的呻吟着,旁边有几个觉姆哀悯的眼神泛着泪光,嘴里嚅嚅的为她念诵着经文,我记得我几乎是跑过去的,我向旁边的人大声地问周围的人这个觉母怎么了,没有人回答我,甚至没有人抬头看我;只有被痛苦撕扯着的觉姆在翻滚,这般缄默的氛围实在令人心碎……

            我呆呆的站在那里,阴郁的天空伴同高原反应阵痛的头颅使我所有的感官都处于凝滞、没有色彩的状态,耳边眼前是大片的空寂……这一刻不知过了多久,这一幕过了许多日子后我才逐渐明晰的回忆起,回想起的那一刻几乎只有黑白色调的状态是否就是那种可称之谓生命无助的绝望,我不知道。

            走过来的一位汉僧告诉我,这个觉母或许是急性阑尾炎,已经痛倒几天了,学院没有可以手术的医院,这会她们是在等拖拉机去色达县城医院。这位汉僧又说这样的事很多,很多觉姆没有一点点经济来源,长年累月就是以炒熟的青稞麦磨成的糌粑面掺着茶水过活,甚至连一些必要的酥油都没有;“你知道这样长期如此会怎么样吗?……”我愕然。这个汉僧说所以这里肠胃疾病也就特别多,加之缺乏必要的医疗条件,很多人病情都是在已经挺不住的情况下方为人知,他告诉我“甚至每天只能吃几小碗糌粑坨坨,学院许多觉姆都是这样过的……”。
            记忆中我是以不相信的神情结束了我俩的交谈,我不相信学院这些僧尼有些人吃不饱一元钱就可以买一斤的糌粑面,而且仅仅是糌粑面。

            接下来在学院的日子我经常留心于此:
            我看到过中午已经下课后还滞留在经堂里的觉姆低头念经,因为她们回去也没有什么可以裹腹的食物;
            我看到过在学院仅有的几家小食店门前闪过的眼神,那是饥饿的却对里面饱食者充满祝福的眼神;
            我看到过大路边拾取被人剥落的菜叶的觉姆我听到她们欢快的笑声;
            我看到太多我无法向大家陈述的事情,我看到太多让我自警自省的事物……

            喇荣五明佛学院处于海拔4000米左右的位置,气候寒冷,而在学院求学的藏族僧尼,生活几乎全部要家里供养,学院有许多僧尼与游牧为主的家人已多年失去音讯联系,加之藏地农产品匮乏,交通不便,种种因素致使许多僧尼生活异常艰苦,四处化缘以维持最低限度的生存,勤奋努力的闻思修行……

            法王和诸上师活佛、堪布也对这些觉姆特别关心,并提供了力所能及的帮助,在学院我的几位上师活佛、堪布都曾谈及:“法王如意宝最放心不下的就是那些缺衣少食的觉母了……”。

            曾到康区求学过一段时间、与我一起在如是文化共事的益西多杰也时常感慨:“饿肚子的滋味真难受,记得有一次身上的钱如果买了粮食,就买不起牛粪……我拾了许多天牛粪……,那些觉母就更苦了……,如果是在学院长住过,都会有许多说出来就会让人流泪的故事,三天三夜都讲不完” 。

            学院扶贫会的管家班扎喇嘛是我私交甚笃的朋友,前些天我打电话问候他,班扎喇嘛告诉我:“学院下了大雪,已经零下三十多度了,我倒挺好的,只是苦了那些觉姆,天寒地冻,缺衣少食很难熬呀,目前学院扶贫会因去年的一些变故几乎停止了运作,汉地发心供养的居士,也大多失去联络,你们可能不知道目前学院觉姆的现状吧,真是太苦了,别的什么都可以节省,但人没有饭吃是活不下去的,我知道你们这些在汉地的居士也不容易,但你们至少能够穿暖吃饱,一般来讲也会有暖和的房子住吧,可这里有些人连吃都吃不饱……,谁来救济一下这些清净戒律的觉姆们……”

            我无语……
            以至我在撰写这篇文字时还止不住地泪水流淌,而我在大恩根本上师法王如意宝不弃顽劣慈悲摄受我,感化我之前,我一直耻于落泪……我想当我知道这些皈依上师三宝,为法忘躯的僧尼如此困苦时,我等作为普通的善良人士应该去作些什么?我等作为佛子又该当如何行?

            是的,世上有许多事情值得去关照,值得我们奉献和牺牲,虽然诸多红尘的琐碎和事故妨碍了生之博大,并使蒙尘的心灵放浪于难以填平的欲壑之中,但慈悲和祝福能使生命在困苦中得以暂时安慰,也使其无常的事物充满了亲情并感受着招唤,在有情的心田栽种下解脱的善根。
            一心皈依、顶礼大慈大悲观世音菩萨!
            一心皈依、顶礼众生怙主二十一度母!

            撰写下这篇文字时,我祈祷上师三宝加持,我相信会有许多善信、居士知道贫寒的觉姆可能因为因我们的援手而免于饥饿,免于因饥饿而引起的危及生命之病患时,都会加入到自愿解囊救济的行列之中。如果您愿意,请将此信息转告不能上网的亲朋好友、道友等,以共成善举。欢迎愿为此付出一份爱心的人都加入此次自愿救助的行列而同行,请您救济正在饥寒中刻苦修学的觉姆们。谢谢您的理解和支持!

            撰文:宁玛福胜
            共同倡议: 宝吉,林居士,嘎耶多吉,益西多杰,剑客,白玛多杰,白玛乐珠, 纽约人,冯国良,扎西卓玛,妙音海,宁玛福胜;


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            http://www.fjnm.org/cspj/gxx5.html更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 问个题外的问题:好像藏传佛教修的人比较多?西藏的故事也比较多?为什么?多伦多有西藏来的高僧大德?汉传的就不值得修吗?回到题内:贫困和不公正是这个世界的普遍问题,不仅存在于西藏佛学院,这位小尼还有僧众和记者关怀,普通西藏小女孩可比她还凄惨,先救济谁?
              不管哪个宗教都有苦修和行善的高尚人物,也有贪图安逸甚至作恶的败类。Mother Teresa 在极端艰苦贫困的地方,帮助穷人达半个世纪,十分感人。基督教(包括天主教东正教)和佛教都有这些拥有伟大人格的人物,是他们体现了宗教应该为人类社会做出的贡献。

              无论对教会对寺庙,我都有稍稍捐献的。我目前没有宗教信仰,只是去教会去寺庙,听人家教诲,吃人家斋饭,要感谢人家服务。
            • 这看你怎么比。名寺名僧的生活和小寺小僧的生活比,天壤之别。拿美国名教会名牧师和非洲小教会小牧师比,天壤之别。拿名寺名僧的生活和非洲小教会小牧师比,天壤之别。拿美国名教会名牧师和小寺小僧的生活比,天壤之别。
        • 钱多少,生活是不是富裕,跟修行的关系并不大。修行人都不为钱;为钱的,多半不是修行人。
    • 如果教会以营利为目的,和资本家商人有声么区别?商人还有物物交换了,教会拿什么交换了?思想?我是一个基督徒,但我不认为教会捐款是对的。国家是靠宗教稳定的,上国家那里领赏不就的了,如果不够可以向其他教会请求支援阿,在不济,不是还有教徒捐款吗?
      • 教会跟教会间,经济上应该不是统一管理的,一个教会的牧师工资是本教会的教友的奉献支出的。了解西方文化的朋友应该知道牧师以前也是一种很好的上流社会才能有的职业。
        • 牧师是北美pay得最低的几个职业之一。
          • 大概多少?
            • 我认识的几个全职牧师的平均工资在3-4万左右.其实牧师(全职)的工资取决于教会会众的收入程度。如果贫困人口占多数,自然低。富裕人口多,也相应多。总体来说,牧师工资处于人均水平线偏下。
              • 可以说,从另一个侧面,普通牧师的工资也反映了信众的富裕程度。信众的奉献是自愿的,因此如果牧师拿高工资,说明捐献者较为富裕。
    • 看来牧师这一行也是location最重要
    • 一鬼佬朋友谈起过。他小时候也去教堂也奉献,发现牧师的孩子比普通人家的孩子玩具多,家里也富裕,住的房子也比一般人好。长大懂事后就不信教了。
      • 他小时候哪来的钱奉献呀?
    • 这是个花和尚。
    • 如果只将一部分捐款多的人名帖出来,并无不妥。如是将所有人无论捐的多少都贴出来,就不妥。
    • 你们不多多奉献他就不能涨工资,甚至可能没工资,不说你们说谁啊
    • 这是误会. 可能认识这个教会和牧师.这个教会去年捐款总额超过1百万;而牧师的薪酬仅为5万多, 其它大部分钱都用到神的事工,如差传,建堂等等上去了.牧师总是鼓励基督徒奉献的,有时说的直了点,因为全人奉献是基督的精神,这倒不一定是金钱, 千万不要因此对牧师的勉励产生误会.
      事实上,有不少会友年捐款额超过5位数,从来没有听说捐款捐穷了的.
      • 牧师捐吗?道理上应该也捐吧?不过,我去的教堂大部分是用于牧师工资(表上显示)
      • 真实一怕胡言阿
    • 你有选择教堂的自由
      在任何地方都一样,牧师的职业和为人水准都不同。你自己首先应该清楚你为甚末要信主。信主是为了得到:作为一个人,可以得到心灵和人格上的提高,而不是捐钱。如果你愿意奉献些钱,主是永远不会嫌你奉献的少。圣经上有一个很有名的关于奉献的故事:一个寡妇奉献了两块钱,但是主大大地祝福了她。因为主知道她很穷,她尽力了,就足够了。主对我们就象父母对待子女一样,你见过整天跟孩子要钱,还总嫌孩子给得少的父母吗?如果牧师说那种贬低人格的话,他不配做牧师。
      • 我对圣经上很有名的关于奉献的故事感兴趣。一个很穷的尽力了寡妇奉献了两块钱,主大大地祝福了她。后面的故事呢?主的祝福让这个寡妇富裕了吗?
        • 神对人的祝福不是体现在钱财上的。经上说了,人不能又事奉神,又事奉玛门(money)。你对圣经故事知道挺多,一定也听过财主和拉撒路的故事吧。
          • 您讲得对。人只要信奉神就有救了。玛门(money)应该有多少就送出去多少。财主和拉撒路的故事我不知道,给我讲讲吧。感谢神引领我来Rolia.net接受您的宣道。
            • 宣道我可不敢,没这个本事。财主和拉撒路的故事在路加福音16章19~31节。还有一个有关财主的比 喻也记载在路加福音里。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛财主和拉撒路
              16:19 有 一 个 财 主 , 穿 着 紫 色 袍 和 细 麻 布 衣 服 , 天 天 奢 华 宴 乐 。
              16:20 又 有 一 个 讨 饭 的 , 名 叫 拉 撒 路 , 浑 身 生 疮 , 被 人 放 在 财 主 门 口 ,
              16:21 要 得 财 主 桌 子 上 掉 下 来 的 零 碎 充 饥 。 并 且 狗 来 舔 他 的 疮 。
              16:22 后 来 那 讨 饭 的 死 了 , 被 天 使 带 去 放 在 亚 伯 拉 罕 的 怀 里 。 财 主 也 死 了 , 并 且 埋 葬 了 。
              16:23 他 在 阴 间 受 痛 苦 , 举 目 远 远 地 望 见 亚 伯 拉 罕 , 又 望 见 拉 撒 路 在 他 怀 里 。
              16:24 就 喊 着 说 , 我 祖 亚 伯 拉 罕 哪 , 可 怜 我 吧 , 打 发 拉 撒 路 来 , 用 指 头 尖 蘸 点 水 , 凉 凉 我 的 舌 头 。 因 为 我 在 这 火 焰 里 , 极 其 痛 苦 。
              16:25 亚 伯 拉 罕 说 , 儿 阿 , 你 该 回 想 你 生 前 享 过 福 , 拉 撒 路 也 受 过 苦 。 如 今 他 在 这 里 得 安 慰 , 你 倒 受 痛 苦 。
              16:26 不 但 这 样 , 并 且 在 你 我 之 间 , 有 深 渊 限 定 , 以 致 人 要 从 这 边 过 到 你 们 那 边 , 是 不 能 的 , 要 从 那 边 过 到 我 们 这 边 , 也 是 不 能 的 。
              16:27 财 主 说 , 我 祖 阿 , 既 是 这 样 , 求 你 打 发 拉 撒 路 到 我 父 家 去 。
              16:28 因 为 我 还 有 五 个 弟 兄 。 他 可 以 对 他 们 作 见 证 , 免 得 他 们 也 来 到 这 痛 苦 的 地 方 。
              16:29 亚 伯 拉 罕 说 , 他 们 有 摩 西 和 先 知 的 话 , 可 以 听 从 。
              16:30 他 说 , 我 祖 亚 伯 拉 罕 哪 , 不 是 的 。 若 有 一 个 从 死 里 复 活 的 , 到 他 们 那 里 去 的 , 他 们 必 要 悔 改 。
              16:31 亚 伯 拉 罕 说 , 若 不 听 从 摩 西 和 先 知 的 话 , 就 是 有 一 个 从 死 里 复 活 的 , 他 们 也 是 不 听 劝 。

              无知财主的比喻
              12:13 众 人 中 有 一 个 人 对 耶 稣 说 , 夫 子 , 请 你 吩 咐 我 的 兄 长 和 我 分 开 家 业 。
              12:14 耶 稣 说 , 你 这 个 人 , 谁 立 我 作 你 们 断 事 的 官 , 给 你 们 分 家 业 呢 ?
              12:15 于 是 对 众 人 说 , 你 们 要 谨 慎 自 守 , 免 去 一 切 的 贪 心 。 因 为 人 的 生 命 , 不 在 乎 家 道 丰 富 。
              12:16 就 用 比 喻 对 他 们 说 , 有 一 个 财 主 , 田 产 丰 盛 。
              12:17 自 己 心 里 思 想 说 , 我 的 出 产 没 有 地 方 收 藏 , 怎 么 办 呢 ?
              12:18 又 说 , 我 要 这 么 办 。 要 把 我 的 仓 房 拆 了 , 另 盖 更 大 的 。 在 那 里 好 收 藏 我 一 切 的 粮 食 和 财 物 。
              12:19 然 后 要 对 我 的 灵 魂 说 , 灵 魂 哪 , 你 有 许 多 财 物 积 存 , 可 作 多 年 的 费 用 。 只 管 安 安 逸 逸 的 吃 喝 快 乐 吧 。
              12:20 神 却 对 他 说 , 无 知 的 人 哪 , 今 夜 必 要 你 的 灵 魂 。 你 所 预 备 的 , 要 归 谁 呢 ?
              12:21 凡 为 自 己 积 财 , 在 神 面 前 却 不 富 足 的 , 也 是 这 样 。
              12:22 耶 稣 又 对 门 徒 说 , 所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。
              12:23 因 为 生 命 胜 于 饮 食 , 身 体 胜 于 衣 裳 。
              12:24 你 想 乌 鸦 , 也 不 种 , 也 不 收 。 又 没 有 仓 , 又 没 有 库 , 神 尚 且 养 活 它 。 你 们 比 飞 鸟 是 何 等 的 贵 重 呢 。
              12:25 你 们 哪 一 个 能 用 思 虑 , 使 寿 数 多 加 一 刻 呢 ? ( 或 作 使 身 量 多 加 一 肘 呢 ? )
              12:26 这 最 小 的 事 , 你 们 尚 且 不 能 作 , 为 什 么 还 忧 虑 其 余 的 事 呢 ?
              12:27 你 想 , 百 合 花 怎 么 长 起 来 。 它 也 不 劳 苦 , 也 不 纺 线 。 然 而 我 告 诉 你 们 , 就 是 所 罗 门 极 荣 华 的 时 候 , 他 所 穿 戴 的 , 还 不 如 这 花 一 朵 呢 。
              12:28 你 们 这 小 信 的 人 哪 , 野 地 里 的 草 , 今 天 还 在 , 明 天 就 丢 在 炉 里 , 神 还 给 它 这 样 的 妆 饰 , 何 况 你 们 呢 。
              12:29 你 们 不 要 求 吃 什 么 , 喝 什 么 , 也 不 要 挂 心 。
              12:30 这 都 是 外 邦 人 所 求 的 , 你 们 必 须 用 这 些 东 西 , 你 们 的 父 是 知 道 的 。
              12:31 你 们 只 要 求 他 的 国 , 这 些 东 西 就 必 加 给 你 们 了 。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 拉撒路的故事说明要去亚伯拉罕的怀里也不难啊。“受过苦,去讨饭,浑身生疮”也就差不多了。该我们真心羡慕Homeless的人了。
                • 不能这样理解。这个故事是针对那个财主说的。那个财主天天奢华宴乐,对家门口的穷人没有同情心,违背了神要求人“爱人如已”的命令。而且:... ...这是圣经里一个很经典的故事,有关这个故事的解释有很多,我搜了几个来贴在下面。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛帝既委派那财主做他财物的管家,他就有责任顾念到类似这乞丐的人。已有吩咐发出:“你要尽心、尽性、尽力爱耶和华你的上帝”(申6:5),并“要爱人如己”(利19:18)。那财主原是个犹太人,而且熟悉上帝的命令。但他忘记了自己将要为主所委托他的财物和能力作交代。主的恩惠丰富地降在他身上,但他却自私地用来尊荣自己,并没有尊荣那造他的主。他的责任是按他财富的数量去为人类造福。这是主的吩咐,可是那财主并没有想到他对上帝所应尽的义务。他贷款给人时,总要为他所放的债收回利息;但上帝所贷给他的财物,他并没有付出一点利息。他具有学识与才干,但没有加以善用。他忘记了自己将要向上帝交代,而只知尽情寻欢取乐。他周围的事物、他日常的娱乐以及他友伴的称赞和谄媚,都供他私自享受。他因全神贯注于同朋友交际,而丧尽了在上帝恩爱的服务上与他合作的责任感。他有机会明白《圣经》并实行其中的教训,可是他所拣选的爱好宴乐的社交占据了他的光阴,使他忘掉永生的上帝。

                  圣经上要告诉我们一个很重要的教导,就是不论是我们所拥有财物包括我们的生命、能力、智慧、才能等等,都是上帝在托付我们,因此我们应该在世的时候根据上帝托付我们的目的好好的使用;这个财主虽然上帝托付他这个财钱,但他有好好的使用吗?没有,他不但没有善用上帝托付他的钱财,并且可以说是遭踏上帝的托付。首先是他将钱财花费在自己的享乐上,并且过分的奢华浪费;再来财主没有好好的保管上帝托付的钱财,并不在于他做了什么,而是他什么都没做,他忽视他身旁因穷困生病而受苦的乞丏。他看见了,(圣经特别提到)拉撒路被人放在他的门口,但他竟然能继续享受他的快乐而无视于拉撒路的受苦。因此并不是说财主生前享受快乐,而是他享受了过度的快乐;并且无视于他身旁受苦的人,这是这个教导要透过财主所要传达最重要的讯息。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 上帝在财富观上有些象中共的红军--“地主老财的财富都是我创造的。”支持打倒土豪劣绅。
                    • 无法明白您的联系。红军没有创造土豪劣绅的财富,神也没有说要打倒土豪劣绅呀。:)
                      • 红军者,工农红军也。地主老财的财富就是我们工农用双手创造的。--这话红军说的,不是我说的。
                • 关于拉撒路,耶稣都没有为比喻中的人物取名,唯一一个有名字的人物就是乞丐拉撒路,拉撒路的意义就是上帝是我的帮助,强调比喻中的乞丐虽然是非常的穷困,但是上帝仍然眷顾保守他。拉撒路对神的信心是他能得以趟在亚伯拉罕的怀里的原因。
                  • 请问你是神学院的吗? : )
                    • 不是。打工的。:(
                      • 不为神打工的人火湖伺候。:-)有些奇怪,那个财主怎么没经审判就跑到火里去了。还是阴间和火湖是两个不同的地方?
                        • 为神打工可不是单单在神学院呀。:)阴间和火湖是两个不同的地方。阴间就是我在另一贴中说的候机室(#3485415),而火湖是某一航班的目的地,火湖就是第二次的死。参见启示录20:13~15。#3485599
                          • 是不是同理我们也可以说亚伯拉罕的怀里和复活的天堂是两个不同的地方?去天堂要审判好了再去,亚伯拉罕的怀里相当于贵宾候机室?
                            • 也许可以那样理解吧。
                              • 亚伯拉罕可是男人啊?去势的手术在去天堂的路上才做呢。
                                • 估计你是个男的。你小时候你爹没抱过你?可不要乱说呀。
                                  • 亚伯拉罕又不是造人的上帝,你的比喻不好。贵宾候机室应该有些漂亮丰满的妙人儿才好,却派一个胡子啦煞的亚伯拉罕在那。天呐,拉撒路是不是应该译作“拉撒露”才对啊?
                                    • 亚伯拉罕是犹太人的祖先,就是拉撒路的爷爷的爷爷的爷爷的。。。爷爷。爷爷抱抱孙儿不行么?你要乱说话俺就不跟你贴了,怕一不小心也说错话亵渎了神。亵渎了圣灵是不得赦免的。:(
                                      • 闹了半天,原来不关咱们东亚人种什么事儿。我应该不是犹太人。
                                        • 这福音是关乎万民的,不单单是给犹太人的。从血缘来讲,我们不是犹太人,是外邦人。但是经上说:神也赐恩给外邦人,叫他们悔改得生命。耶稣基督的救恩是神在万民面前 所预备的,是照亮外邦人的光。经上又有一个比喻。
                                          本文发表在 rolia.net 枫下论坛罗 马 书
                                          11:7 这 是 怎 么 样 呢 ? 以 色 列 人 所 求 的 , 他 们 没 有 得 着 。 惟 有 蒙 拣 选 的 人 得 着 了 , 其 余 的 就 成 了 顽 梗 不 化 的 。
                                          11:8 如 经 上 所 记 , 神 给 他 们 昏 迷 的 心 , 眼 睛 不 能 看 见 , 耳 朵 不 能 听 见 , 直 到 今 日 。
                                          11:9 大 卫 也 说 , 愿 他 们 的 筵 席 变 为 网 罗 , 变 为 机 槛 , 变 为 绊 脚 石 , 作 他 们 的 报 应 。
                                          11:10 愿 他 们 的 眼 睛 昏 蒙 , 不 得 看 见 。 愿 你 时 常 弯 下 他 们 的 腰 。
                                          11:11 我 且 说 , 他 们 失 脚 是 要 他 们 跌 倒 吗 ? 断 乎 不 是 。 反 倒 因 他 们 的 过 失 , 救 恩 便 临 到 外 邦 人 , 要 激 动 他 们 发 愤 。
                                          11:12 若 他 们 的 过 失 , 为 天 下 的 富 足 , 他 们 的 缺 乏 , 为 外 邦 人 的 富 足 。 何 况 他 们 的 丰 满 呢 ?
                                          11:13 我 对 你 们 外 邦 人 说 这 话 。 因 我 是 外 邦 人 的 使 徒 , 所 以 敬 重 我 的 职 分 。 ( 敬 重 原 文 作 荣 耀 )
                                          11:14 或 者 可 以 激 动 我 骨 肉 之 亲 发 愤 , 好 救 他 们 一 些 人 。
                                          11:15 若 他 们 被 丢 弃 , 天 下 就 得 与 神 和 好 , 他 们 被 收 纳 , 岂 不 是 死 而 复 生 吗 ?
                                          11:16 所 献 的 新 面 , 若 是 圣 洁 , 全 团 也 就 圣 洁 了 。 树 根 若 是 圣 洁 , 树 枝 也 就 圣 洁 了 。
                                          11:17 若 有 几 根 枝 子 被 折 下 来 , 你 这 野 橄 榄 得 接 在 其 中 , 一 同 得 着 橄 榄 根 的 肥 汁 。
                                          11:18 你 就 不 可 向 旧 枝 子 夸 口 , 若 是 夸 口 , 当 知 道 不 是 你 托 着 根 , 乃 是 根 托 着 你 。
                                          11:19 你 若 说 , 那 枝 子 被 折 下 来 , 是 特 为 叫 我 接 上 。
                                          11:20 不 错 。 他 们 因 为 不 信 , 所 以 被 折 下 来 。 你 因 为 信 , 所 以 立 得 住 。 你 不 可 自 高 , 反 要 惧 怕 。
                                          11:21 神 既 不 爱 惜 原 来 的 枝 子 , 也 必 不 爱 惜 你 。
                                          11:22 可 见 神 的 恩 慈 , 和 严 厉 。 向 那 跌 倒 的 人 , 是 严 厉 的 。 向 你 是 有 恩 慈 的 , 只 要 你 长 久 在 他 的 恩 慈 里 。 不 然 , 你 也 要 被 砍 下 来 。
                                          11:23 而 且 他 们 若 不 是 长 久 不 信 , 仍 要 被 接 上 。 因 为 神 能 够 把 他 们 从 新 接 上 。
                                          11:24 你 是 从 那 天 生 的 野 橄 榄 上 砍 下 来 的 , 尚 且 逆 着 性 得 接 在 好 橄 榄 上 , 何 况 这 本 树 的 枝 子 , 要 接 在 本 树 上 呢 。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 《财主和拉撒路的故事》--我才Google的。
            有一个财主,穿着紫色袍和细麻布衣服,天天奢华宴乐。

            又有一个讨饭的,名叫拉撒路,浑身生疮,被人放在财主门口,

            要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。

            后来那讨饭的死了,被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了,并且埋葬了。

            他在阴间受痛苦,举目远远地望见亚伯拉罕,又望见拉撒路在他怀里。

            就喊着说,我祖亚伯拉罕哪,可怜我吧,打发拉撒路来,用指头尖蘸点水,凉凉我的舌头。因为我在这火焰里,极其痛苦。

            亚伯拉罕说,儿阿,你该回想你生前享过福,拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰,你倒受痛苦。

            不但这样,并且在你我之间,有深渊限定,以致人要从这边过到你们那边,是不能的,要从那边过到我们这边,也是不能的。

            财主说,我祖阿,既是这样,求你打发拉撒路到我父家去。

            因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证,免得他们也来到这痛苦的地方。

            亚伯拉罕说,他们有摩西和先知的话,可以听从。

            他说,我祖亚伯拉罕哪,不是的。若有一个从死里复活的,到他们那里去的,他们必要悔改。

            亚伯拉罕说,若不听从摩西和先知的话,就是有一个从死里复活的,他们也是不听劝。
      • “主是永远不会嫌你奉献的少。”--这是一个大小通吃的主吗?我反对你的说法。
        • 神要的是人的心,而不是人的东西。况且,那些东西本来就是神给的。经上说:“各人要随本心所酌定的,不要作难,不要勉强,因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”
          • 这是出自哪个章节?
            • 林后9:7
              • 你圣经来回读了几遍了? Thanks! : )
                • 不好意思,一遍都还没读完。:(努力中... ...
          • 是啊是啊。我也在想,神要人的东西干什么呢?那些要求捐钱的教会有可能在事奉玛门了。
            • 有的时候,大人会逗手里拿着一颗糖的小孩子说,把这颗糖给妈妈吃好不好。这糖本来就是妈妈给宝宝买的,妈妈不是真的要吃宝宝的这颗糖。但是如果宝宝这个时候犹豫半天还是把糖给了妈妈,我想没有哪个妈妈不会激动万分的。
              • 宝宝把糖给了妈妈,妈妈就把糖给吃了?您别为事奉玛门的教会找借口了。
                • 啊哈,还没见过那样的妈妈呢。:)俺可没在为事奉玛门的教会找借口。俺也反对张榜这种事的。因为只有捐得乐意的人是神所喜爱的。#3492409
                  • 接受捐献的教会不就是吃孩子糖果的妈妈?
                    • 是奉献给神,不是奉献给教会。教会里管事的只不过是神的仆人,他们有义务好好掌管神交给他们的财产。关于仆人和神交给他们掌管的财产,耶稣另外有一个比喻。路加福音19:12~27。
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛交银给十仆的比喻
                      19:12 有 一 个 贵 胄 往 远 方 去 , 要 得 国 回 来 。
                      19:13 便 叫 了 他 的 十 个 仆 人 来 , 交 给 他 们 十 锭 银 子 ( 锭 原 文 作 弥 拿 , 一 弥 拿 约 银 十 两 ) , 说 , 你 们 去 作 生 意 , 直 等 我 回 来 。
                      19:14 他 本 国 的 人 却 恨 他 , 打 发 使 者 随 后 去 说 , 我 们 不 愿 意 这 个 人 作 我 们 的 王 。
                      19:15 他 既 得 国 回 来 , 就 吩 咐 叫 那 领 银 子 的 仆 人 来 , 要 知 道 他 们 作 生 意 赚 了 多 少 。
                      19:16 头 一 个 上 来 说 , 主 阿 , 你 的 一 锭 银 子 , 已 经 赚 了 十 锭 。
                      19:17 主 人 说 , 好 良 善 的 仆 人 。 你 既 在 最 小 的 事 上 有 忠 心 , 可 以 有 权 柄 管 十 座 城 。
                      19:18 第 二 个 来 说 , 主 阿 , 你 的 一 锭 银 子 , 已 经 赚 了 五 锭 。
                      19:19 主 人 说 , 你 也 可 以 管 五 座 城 。
                      19:20 又 有 一 个 来 说 , 主 阿 , 看 哪 , 你 的 一 锭 银 子 在 这 里 , 我 把 他 包 在 手 巾 里 存 着 。
                      19:21 我 原 是 怕 你 , 因 为 你 是 严 厉 的 人 。 没 有 放 下 的 还 要 去 拿 , 没 有 种 下 的 还 要 去 收 。
                      19:22 主 人 对 他 说 , 你 这 恶 仆 , 我 要 凭 你 的 口 , 定 你 的 罪 。 你 既 知 道 我 是 严 厉 的 人 , 没 有 放 下 的 还 要 去 拿 , 没 有 种 下 的 还 要 去 收 。
                      19:23 为 什 么 不 把 我 的 银 子 交 给 银 行 , 等 我 来 的 时 候 , 连 本 带 利 都 可 以 要 回 来 呢 ?
                      19:24 就 对 旁 边 站 着 的 人 说 , 夺 过 他 这 一 锭 来 , 给 那 有 十 锭 的 。
                      19:25 他 们 说 , 主 阿 , 他 已 经 有 十 锭 了 。
                      19:26 主 人 说 , 我 告 诉 你 们 , 凡 有 的 , 还 要 加 给 他 。 没 有 的 , 连 他 所 有 的 , 也 要 夺 过 来 。
                      19:27 至 于 我 那 些 仇 敌 不 要 我 作 他 们 王 的 , 把 他 们 拉 来 , 在 我 面 前 杀 了 吧 。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                      • 啊!神就是吃孩子糖果的妈妈?!
                        • 非也。妈妈拿到宝宝伸过来的糖,还是会还给宝宝的。神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。
                          • 原来那些捐钱的人儿和神在做幕后交易啊。不过那肯定是玛门的教会的神。
                            • 捐钱的人有各种不同的动机。捐得乐意的人不是作为与神的一种交易。而视作交易的人捐了也是白捐,不会被神悦纳的。
                              • 看来,最好谁也不要想“神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”这种事情。况且,“神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”听起来不象在骂人,好象在骂神。
                                • 嗯。是在亵渎神。神的祝福咋能通过金钱购买来呢。你的逻辑很清楚,善辩。佩服
                                • 建议你看一下的讲道,他是一个真正的神的仆人channel 60,Sunday morning 9:30/channel 57Sunday night 8:00/www.joeolsteen.com
                                  • 他不在荣耀神,他把神给的智慧荣耀他自己,为自己谋取钱财。自称比神讲道讲得还好的,还能是神的仆人?救自己,有经书就够了。一切荣耀属于神。
                            • 有的人可能会有理解上的偏差,神对我们的祝福不是以奉献多少来衡量的,是以你的信心来衡量的。
        • 嫌少的是人,不是神。即使你一分钱不奉献,神也不会怪你。如果你不想奉献在教堂,你可以帮助你身边有困难的人,或着说最起码出手大方,不斤斤计较。
          • 完全同意。即使你一分钱不奉献,神也不会怪你,而且会加倍祝福你,因为神知道你有信心。见《路加福音16章19~31节》财主和拉撒路的故事。凡捐钱的,是因为对神缺少信心,被事奉玛门的教会利用,是不能得救的。
            • 大胃王呀大胃王呀,真不知道你是真的这么理解呢还是故意捣乱。神不是以奉献金钱的绝对数字多少来衡量你对他的信心,但你也不能认为奉献金钱的人就是对神没有信心呀。神看的是人的心,人奉献与否奉献什么奉献多少也应凭自己的心。
              • 我们都在追求永恒的生命。能否得救,全在于是否真心能听从神的教诲,对神有信心。看上面的话,“教会奉献跟餐馆给小费。。。”“ 教会里管事的只不过是神的仆人。。。”“ 神收到我们的奉献。。。”“ 即使你一分钱不奉献。。。”,没有一句是神说的,全是牧师说的。
                我们都在追求永恒的生命。能否得救,全在于是否真心能听从神的教诲,对神有信心。看上面的话,“教会奉献应该跟餐馆给小费一个性质的。”“ 教会里管事的只不过是神的仆人,他们有义务好好掌管神交给他们的财产。”“ 神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”“ 即使你一分钱不奉献,神也不会怪你。”,没有一句是神说的,全是牧师说的。特别是最后的那句话说得好酸好酸好酸好酸啊。。。。。。

                神没有说过牧师可以接受信徒的钱财,贪图信徒钱财的都是事奉玛门的牧师。我们看到,这些牧师年尾将个人捐款数目贴在教堂门口,又发明了种种说法,全不是神的意思。他们也知道神的名声宏大,却把自己的意思说成是神的意思。我们可以问他们,神在哪里这么说的啊?

                神说过“你们不能又事奉神,又事奉玛门。”就是告诫人们凡事奉玛门的,就不能得救。注意,神在这里用的词是“不能”。
                • “教会奉献应该跟餐馆给小费一个性质的。” -- 这不是神说的话。但是
                  ”“ 教会里管事的只不过是神的仆人,他们有义务好好掌管神交给他们的财产。”
                  “ 神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”

                  这两句,虽然不是神的原话,不过经上很多地方都记载着神的意思。贪图信徒钱财的牧师是罪上加罪,会受到加倍的惩罚的,但是神没有说过牧师不可以接受信徒的钱财。圣经第一卷书中就记载着亚伯拉罕把自己所得的十分之一献给了撒冷王麦基洗德(创14)。你如果有兴趣,可以看一看旧约中的利未记和新约中的使徒行传。

                  “ 即使你一分钱不奉献,神也不会怪你。”
                  这句话楼上happylady也并没有说错,她后面还有半句话,我的理解她的意思是对神的奉献不一定是要做在某一个具体的教会。而你这么断章取义故意曲解她的意思就是你的不对了。

                  神说过“你们不能又事奉神,又事奉玛门。” 不事奉玛门不是说要远离玛门,是叫我们不要金钱至上。亚伯拉罕、雅各(以色列)、约瑟(雅各的儿子亚伯拉罕的孙子)、大卫王(不是你大胃王)、所罗门,神都赐给他们很多的财富。

                  最后再重申一下,我不认为牧师年尾将个人捐款数目贴在教堂门口的做法是对的。我不是在帮那些牧师辩护,我只是不希望你歪曲神的意思,所以才回你的贴。
    • that does not sound right