还有另一个文章: (转)《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》 -alaabracadabra(AlaAbracadabra) @里贾纳华人论坛:里贾纳枫下论坛 The Rolia Forum of Regina

枫下沙龙 / 谈天说地 / 这条新闻所代表的人道精神是让我来到加拿大的一个主要原因。90年代曾经去北京附近的灵山，一上山四处就是活生生的小羊被现场屠宰烤食的过程，血流成河，而食客们安然享乐。我俩一刻没有停留，掉头下山。 -mikesmith(老猫); 2011-4-29 (#6649314@0)

比杀海豹的场景如何？ -haploidus(今剩叹); 2011-4-29 (#6649356@0)

哪壶不开提哪壶 -thornthorn(Holy Moly); 2011-4-29 (#6649365@0)
今同学，请帮忙，本人欲寻一个有食客当场宰杀海豹烹食的场所，很想尝尝鲜，谢谢！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649573@0)

去找总督米夏埃尔·让，她好吃海豹心脏，还是生吃。她说她不过是做了一件加拿大北极地区上万人每天都会作的事情。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649580@0)

感谢指点，真心求教，请提供场所地址，是什么饭馆？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649583@0)

这家。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649599@0)

这个只是图片，我需要具体的饭馆地址，难道除了捕猎的因纽特人之外，吃新鲜海豹只是总督的特权？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649605@0)

你想吃自己去找吧，我不好这一口。我只想说在对待动物残忍程度上，加拿大没什么好自豪的。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649607@0)

嗯，中国可是比加拿大强的多了，呵呵，连拍电影都觉得有必要把动物真的杀死，包括军犬 -- 电影《犬王》残忍炸死军犬遭数万网友谴责 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 {4694} (#6649616@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛电影《犬王》残忍炸死军犬遭数万网友谴责

2009-10-19 17:34:55 来源：华商报编辑：jerry21450 评论 2 条点击查看

核心提示：去年12月17日央视电影频道《流金岁月》播出《犬王》和导演访谈。导演在这次节目里解释道：“为了让表演显得更加真实，我们给一只训练有素、屡次立功的军犬绑上了真实的炸弹。在镜头前，它奔跑着被炸成了碎片……多年来训练和培养该犬的那战士看到如此真实的镜头后，哭得死去活来……”

去年12月17日央视电影频道《流金岁月》播出《犬王》和导演访谈。导演在这次节目里解释道：“为了让表演显得更加真实，我们给一只训练有素、屡次立功的军犬绑上了真实的炸弹。在镜头前，它奔跑着被炸成了碎片……多年来训练和培养该犬的那战士看到如此真实的镜头后，哭得死去活来……”

　　近日，该片导演姚守岗成了焦点，网友指其冷血。“一个炸死军犬的导演”也遭遇网络“人肉搜索”，成众矢之的。

　　《犬王》的导演正是西影厂著名导演姚守岗，记者昨日采访他，还原当时情景：《犬王》为15年前拍摄，以那时的技术和资金，根本就无法造假。同时他也回应网友的“痛骂”，认为没有舍哪有得，并请网友出主意。

　　质疑：

　　为什么要牺牲一条军犬

　　回应：

　　如果海龙不死，就无法达到悲剧的张力

　　《犬王》讲述抗日战争时期，西刘村二林家里养了一条狼犬叫海龙，它生了两条幼犬叫大龙和小龙。日本扫荡队头目八木泽化装来偷海龙不成，就安放了炸弹，结果海龙英勇就义……

　　昨日，有数万人加入谴责导演的大军。在某网站的一个帖吧里，网友纷纷质疑姚守岗冷血，“为了一个效果就把一条鲜活的生命给葬送了!”甚至要求动物保护协会告他。

　　姚守岗导演说：“我自己也非常喜欢狗，家里也养着狗，狗丢了我们都会急死。”还是在拍摄《白桦林中的哨所》时，当时自己要为狗写歌，与同行也发生过很长一段时间的争执。在拍摄《犬王》时，又遇到狗的故事，而军犬海龙被炸死的镜头，对于这部电影来说非常重要，“如果海龙不死，就没有办法达到那个悲剧的张力”。“去年，在央视《流金岁月》做客的时候聊电影《犬王》，看到《犬王》中狗被炸死的这个镜头，我感情依旧控制不住，主持人最后还为我递过来纸巾。想起这条狗，我不是不难过，而是非常难过。但是为了艺术的真实，我们也想过很多办法，想用一些土狗或者野狗，毛色又染不出这样，一般的狗，咬着冒烟的东西它会马上丢掉的。当时是在北京军犬基地拍的，我当时觉得拍不成，后来基地领导说‘导演你看，我们有一条军犬已经退役了，而且病还很重，估计活不了了’。面对这样一个情况，不管我们同不同意安乐死的观点，我们能做到的，就是让它最后可以很快结束痛苦。军犬它毕竟也有军犬的灵性，最终选择牺牲这条犬。当时我们同时用了几台机器，并告诉大家千万一定要‘拍准’了，现在看了，观众都被感动了，效果达到了。”

质疑：　　　　

　　为什么不用假狗或通过特技完成

　　回应：　　　　

　　做假狗，美国人用了4万多个零件

　　许多网友的意见很明确，电影免不了这样的情节，拍摄为什么不用假狗，或者通过特技完成？

　　记者查阅，《犬王》是1993年所拍。那时为艺术逼真如此牺牲，并未得到非议，如今15年过去，网友的追究却铺天盖地。

　　姚守岗导演说：“我看过美国的一部电影，做了这样一条假狗，用了4万多个零件，这条假狗可以转眼睛，动耳朵，摇尾巴，还有血有肉，算一算4万多个零件的成本，我们就是把几部电影的成本加在一起，也做不出这样的狗。而且那个时候我们有这样的技术吗？不仅技术，成本也不是这样的。现在网友都说电影可以用特技什么的合成，那时也没有这技术啊。即使以现在的技术和经济水平，要达到这样逼真的效果，也不太可能。”“我觉得搞艺术，我们总是想尽办法达到目的，这样才能在观众中产生这样的影响。”姚守岗导演说，“我也希望大家给我出出主意，我喜欢争议。没有舍哪有得，要不然观众能看到这样的逼真效果、受到这样的感染吗？”本报记者唐爱明
要艺术，还是要生命

　　其实，《犬王》为艺术求真牺牲动物生命，也只是影视作品中的冰山一角。

　　近年，有很多影视作品中都有类似镜头。记者发现，也有网友指出，在电影《红河谷》开头的那一幕，在黄河壶口瀑布的边上，人们为了祭天，将一头牛和一只羊活生生地扔下了汹涌的黄河；《大宅门》里面一匹无辜的马就活生生地因为剧情的需要而被长的铁器刺死在大门口。好好的马在奔跑，为了体现战场上的气势，非要把马绊倒，这样的镜头或许我们都看过很多了。在国外，地方法律禁止在电影或其他任何可模仿的镜头中展现折磨动物的情形。曾捧得奥斯卡奖的西班牙电影导演彼德罗阿尔蒙多瓦就曾因在新拍的一部反映训练斗牛士的影片中造成四头牛死亡，而被动物保护组织追查。

　　有网友还举例说，《神话》里面，载着高丽公主的两匹马最终也是坠入了深渊，可是这个镜头是特技制作的，屏幕上就可以看出来的，不也是一样受欢迎吗？甚至港台片里面，如果有杀害小动物的镜头出现，一定在结尾的字幕上声明 “本片未有杀害任何小动物”来安抚一些喜欢动物的人。有网友称：“我不是小题大做，真的希望那些导演把注意力放在故事的重要情节上面，即使需要类似于动物献身的镜头，也请你们尽量使用特技，不要再真刀真枪地杀害那些动物。”

　　此次《犬王》导演被 “人肉搜索”，也是人们开始注重保护动物的结果。但是在一些影视作品中，动物被掠杀等，都是不可回避的镜头，特技或者造一个仿真动物，又成本太高，如何逼真展现，也的确是个难题。姚守岗导演现在也是西安一影视学院的教师，播种着电影人新的希望，但在这个问题上他也很疑惑，究竟是要艺术还是要“狠心”，他也希望能够有所争议，面临这样的选择，该何去何从？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
http://hjbh.fabao365.com/info/25921/

还有如果没记错的话，电影《白桦林中的哨所》里的军犬，也是用实弹打死的，据说也是为了真实 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649635@0)

You got hit by a bomb. Sorry. -thornthorn(Holy Moly); 2011-4-30 (#6649625@0)

现场屠宰螃蟹烤食的具体的饭馆地址：Golden Sichuan Restaurant，3631 No.3 Rd.，BC Richmond V6X 2B9, Canada - phone: (604) 288-9058 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649683@0)

我找的是今同学提到的活杀海豹现吃的地方，另外，你这个不也是中国饭馆么？大老远的，把国粹发扬光大了哈！想起当年国内吃饭，活螃蟹火锅，某中国同事无聊，提起一活螃蟹一半浸入滚汤，另一半露在外面，老外同事立时斥责，“你这样，它会很疼地！" 弄得该中国同事大红脸. -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649693@0)

可惜在中国没有太多海豹，不然就可以在中国屠杀海豹，把加拿大国粹发扬光大了哈！ -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649704@0)

请你给出加拿大对外营业能当着食客的面活剥海豹烹食的地方，否则就是扯淡。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649813@0)

扯淡不扯淡只有你才能定义吗？那好，按你的定义，请你给出中国对外营业能当着食客的面活剥海豹烹食的地方，否则就是扯淡。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649920@0)

搂主已经说了吗，活生生小羊现场宰杀烹食。是今同学要拿加拿大的海豹做比较，自然要拿出加拿大的活生生海豹现场宰杀烹食的例子，他说的又不是中国的，明白么？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649937@0)

不是所有食物都适合现场宰杀烹食的。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649947@0)

恩，这倒是一个解释。不过，一个食客，如果能欣赏血淋淋的屠杀并在此后淡定无比谈笑风声的享受美味，也算是心理素质很不错的了，说明真的是人道精神到了程度了。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649954@0)

谢谢您老对加拿大人的夸奖。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6650013@0)

...曾经去北京附近的灵山，一上山四处就是活生生的小羊被现场屠宰烤食的过程，血流成河，而食客们安然享乐... -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650050@0)

今同学没有提到活杀海豹现吃的地方。你想吃自己去找吧，我不好这一口。我只想说在对待动物残忍程度上，加拿大没什么好自豪的。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649714@0)

你自己翻回去看看你找的这个例子，除了证明中国人把这虐食的传统带到了加拿大，还能说明什么？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649808@0)

证明现场屠宰烤食没有违反加拿大现行的法律。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649933@0)

法律是道德的低线而已，没有违反法律，并不等于道德上是高尚的。说实在的，楼主一个小小的感慨，居然引出无数高人大做文章，处心积虑的，太小题大作了吧～？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649948@0)

对某些逢中必反的人，有可能是大题小做了。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649953@0)

楼主一个‘人道精神‘，可以引发一个政府屠杀平民的话题，不能说是偶然的。“逢中必反“，呵呵，楼主只是表达一下一个小小的失望而已，如何成了“反“？质疑一国政府的暴行，可不算是“反“这个国，因为一个政府如果与人民为敌，就不能代表这个国民，和这个国。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649957@0)

我就等着呢，看谁先跳出来用海豹说事。我参与过，也发起阻止野蛮屠杀海豹的行为。有这种行径的地方，咱不去。 -mikesmith(老猫); 2011-4-30 (#6649591@0)

你不觉得自相矛盾，别人其实也无所谓。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649602@0)
加拿大是有这种行径的地方。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649707@0)

加拿大是有这种行径的地方, 大哥, 地球也是有这种行径的地方, 你不要逼老猫移民火星吧? 为什么一提到中国社会的不足之处, 有人就那么过敏呢? 好像被踩到尾巴一样. -oublier(forget); 2011-4-30 (#6649881@0)

哈哈，一提到加拿大社会的不足之处，有人就那么过敏，跟被踩到尾巴一样，我都懒的问为什么。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649916@0)

我可是记得是楼主先说的中国的事儿的，随后人家就加拿大捕杀海豹的什么的就都出来了;然后现场杀食海豹的饭馆又找不出来，就把加拿大个别的混混变态杀人狂都搬出来了，似乎人家更想证明点儿什么 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649921@0)

因为除了你以外，没有人提到现场杀食海豹的饭馆。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6649939@0)

那你说说，今同学说的这个加拿大猎杀海豹，怎的和活生生的小羊被现场屠宰烤食来比的吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649945@0)

haploidus(今剩叹)只想说在对待动物残忍程度上，加拿大没什么好自豪的。 -tulipwa68(_); 2011-4-30 (#6650017@0)

君子远庖厨,既然离不开庖厨,远离总是可以的.厨房里面如何做,是一回事,非要血淋淋的当作卖点给人看,则是另一回事.就加拿大土著人猎杀海豹而言,我也不喜欢,正如加拿大大多数人也不能接受一样,这个也是为什么今同学费了半天劲也找不到一个当场杀海豹给食客烹食的饭馆的原因. -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649822@0)

你很喜欢总结，但你的逻辑实在难于理解。请解释一下在餐馆当众宰杀海豹和在公众场所割食海豹在对待动物残酷程度上的区别吧。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649905@0)

如果对虐食行为大众的"不能接受"与"乐此不疲"的两种态度,对你来说还不能说明人道精神上的区别,那是你的认知问题,我也不能强迫你. -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649912@0)

总督说她不过是做了一件加拿大北极地区上万人每天都会作的事情。你认为这是不能接受还是乐此不疲？ -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649923@0)

北极地区代表加拿大人么？加拿大多少人口？北极地区多少人口？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649928@0)

说到最后就是谁能代表大众的问题，你提的中国那些例子，怎么就是代表大众了？中国也有很多对虐待动物提出批评的人，这些人是不是大众？ -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649934@0)

你最代表大众了，手上的表，都戴不过来了吧？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649941@0)

呵呵，这样辩论很有风度。 -haploidus(今剩叹); 2011-4-30 (#6649946@0)

高抬我了，居然这也叫辩论？GET LIFE吧。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649949@0)

所以还是吃素的好。。。。。。。。。不过植物也是生命，就是你杀他的时候听不到他的哀鸣，看不到他的流血，其实不是没有哀鸣没有流血，只是眼不见为净是吧 -canadiantired(笑傲江胡); 2011-4-30 (#6649652@0)

还是吸风饮露最好 -isup(isup); 2011-4-30 (#6649675@0)

这条新闻所代表的人道精神 -weiwei018(hai); 2011-4-30 (#6649690@0)

那一个白人男子做的过分了，而且是有种族歧视倾向，还有么？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649696@0)

约克大学的案子，那一个白人男子做的过分了。当然法官在没有宣判之前它是无辜的 -weiwei018(hai); 2011-4-30 (#6649818@0)

你的例子与虐待动物的毫无关联,借一两个流氓罪犯的行为，来反证一个国家的“人道精神“,不知道你能说明什么。如果你需要这类的例子，我也可以随便就找一大把。比如, 22年前用军队坦克冲锋枪杀害无辜的平民,居然有人辩称不是"屠杀". 也难怪,杀人都不算什么,何况是杀牲口了! -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649824@0)

在某些人看来，既然杀２０万大学生保２０年＂稳定＂都是值得的，那么，杀个把牲畜又算得了什么？楼主提到的事实在是无病呻吟。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649838@0)
同意你的观点，甭管国外的还是中国的，都是一样的。西方人对动物爱心爆棚，对人就要你死我活了，温哥华养殖场的膛了好多女的喂猪，对猪可是挺好的 -weiwei018(hai); 2011-4-30 (#6649844@0)

还是这套，用极端的罪犯的劣迹，来试图说明什么，多么的苍白无力。另外，你说＂甭管国外的还是中国的，都是一样的＂，请给出例子，加拿大何时政府动用军队坦克屠杀和平集会的平民了？你的例子，可是一个变态的杀人狂，最后被绳之以法了，中国的屠夫们，可是一直自在得很呢！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6649857@0)

安省前省长下令，警察开枪打死一个原著民的示威者。变态的杀人狂好像起诉程序有问题，花了很多钱还没完，很可能大事化小 -weiwei018(hai); 2011-4-30 (#6649872@0)

所以你就认为, 中国政府军用机枪坦克屠杀千百无辜市民 == 加拿大警察开枪打死一个原著民的示威者 ? -oublier(forget); 2011-4-30 (#6649886@0)

北美这块土地上原住民的人口好象比现在多多了......他们都自杀了吧...... -lifewillbebetter(XYY); 2011-4-30 (#6649944@0)

他们都该死，黄人，黑人，土著，羊，牛都该死。这个地球是为白人，ALA和宠物狗留着的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-4-30 (#6649995@0)

耳朵，你一定恨死我了，可你这么说真的是令我哭笑不得，我保证，以后你写的文章，只要不是太离谱，我不砸就是了。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650053@0)
另外，我觉得，人，除了物质，也得有点精神上的追求，不需太高，比如，至少自己能活的顺意些。像你这样的，左右死活看不惯加拿大和西方民主社会的制度，还自己整天觉得是被白人欺压着，多难受！既如此，何必勉强呢？回去吧，人生能有几个秋？不要浪费青春了。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650316@0)

So what? so 屠杀有理? -oublier(forget); 2011-4-30 (#6650037@0)
你提到北美土地上的原住民人口，大概在暗示那个传闻中的“美国屠杀印第安人，灭绝上千万”（还有传“几千万”，更有说“上亿”的），对吧？假定事实如此，把中共与２００多年前的野蛮施暴者来相比，不知是夸还是损，难道是说中共只能永远停留在２００多年前的文明水平？ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650087@0)

而且，这个“美国屠杀印第安人，灭绝上千万／几千万／上亿”的传闻，似乎也不太站得住脚。请看别人是怎么说的： (转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 {2013} (#6650094@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛(转载) 揭开所谓“美国屠杀印第安人(几千万)”的谎言

黄昏之子　发帖于：世界历史
　　
　　很多人在攻击美国历史时，常常宣称美国“消灭”了印第安人，而他们的所谓证据来自于这样的数据：据说，在西方人到达之前，北美洲有几千万印第安人，到了1998年只剩下一百多万，因此可以断定，美国在西进运动中大量消灭了印第安人。第二项所谓“佐证”则是美国18世纪末的一条法令：一个印第安人的头皮可以换50-75美元奖金，于是他们认定，美国政府一手策划了印第安人的“灭绝”。
　　
　　但只要仔细分析，就会发现这种所谓数据是经不起推敲的：我们都知道，人口的增长是生产力发达的水平，在西方人到达美洲之前，北美印第安人80%的经济来源靠渔猎和采集，剩下的20%靠非常原始的畜牧业和养殖、刀耕火种。这种生产力水平别说几千万人、就算是几百万人也难养活。中国古代拥有全世界领先的农业技术，但人口徘徊在几千万水平，连铜器都不多的印第安土人怎么可能达到中国的人口数？
　　
　　
　　第二，城市的产生是人口增长的结果。如果北美洲有几千万人（据某些人说是3000-5000万人），那么哥伦布、亚美利哥等人在登陆之后，应该看到无以计数的村落、一望无际的农田、密集的道路和巨大的城市。但实际情况是，当时的北美（不算南边的阿兹特克帝国），即使是部落联盟的首府也只有几千人口，根本没有像样的大城市，反倒是无人区非常之多，比如路易斯安娜地区。如果北美有几百万、几千万人，那么这种情况是绝不可能出现的。所以，在1500年前后，北美总人口不会超过百万，根本无所谓几千万上亿的原住民。
　　
　　第三，美国政府确实颁布过悬赏杀印第安人的法令，但那是什么时代？当时北美十三州，大多数都与境内印第安人有矛盾冲突，土地冲突是其中最严重的，美国政府的军事力量相对于印第安人而言不占优势，所以不得不通过这种法令来缓解对抗的不利局面。在后来的西进运动中，美国人是依靠着经济优势逐步占据了西部各州，一次又一次将印第安人挤走，而不是靠着大规模杀戮解决问题的，倒是野蛮的印第安部落非常喜欢剥白人的头皮。现在印第安人占美国总人口比例少，则是因为19、20世纪移民大量涌入美国导致，其绝对数目实际上是有所增长的。
　　
　　所以，所谓“美国屠杀印第安人”根本不能称之为“屠杀”，应称为“美国与印第安部落的战争”（而且不是内战，因为当时印第安人不承认自己是美国公民），比如克里克战争就是此例。将其称为“屠杀”是非常荒谬的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
还有另一个文章: (转)《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 {1455} (#6650096@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》

周百五于 2011/4/12 20:23:01 发布在凯迪社区 > 猫眼看人

毛左分子喜欢造谣。其中一个最荒诞的谣言是，白人在北美大陆屠杀了几千万印第安人。

首先要承认，白人确实屠杀过印第安人。可是屠杀了多少呢？从来没有过一个毛左分子给出过数据的确切出处。

我在百度百科中查了一下：

印第安主要是指印第安人，印第安人是美洲大陆最古老的居民。在欧洲殖民者入侵美洲之前，印第安人的数量究竟有多少？据资料记载，迄15世纪末，在美国、加拿大地区约有100万，西印度群岛至少有100万，整个美洲印第安人总数约1400万至4000万。

这个数据说明，在白人进入北美前，北美地区的印第安人总人口只有100万。何来屠杀几千万？

怎么保证百度这个数据是准确的呢？
我们知道，历史上所有上千万人口的文明，必然是发达的农业文明，并且留下很多农业文明的遗迹。
以中国历史为例，作为世界上最发达的农业文明，在清朝前，中国的人口峰值从来没超过1亿。而清朝也仅仅是因为引进了番薯才使得人口得以过亿。而在中华大地，农业文明留下的文化比比皆是。
南美洲的玛雅文明，曾经达到上千万人口，而玛雅文明留下了辉煌的建筑和数学遗产。

而在北美洲，号称人口达到上千万的印第安人，可曾留下任何值得后人敬仰的建筑，文化或农业文明的遗迹？没有，丝毫都没有。北美印第安人不过是渔猎采集为主的民族，偶有种植和游牧的痕迹。这样一个群体，人口能超过500万都是奇迹，何来上千万人口？

中国历史上的北方游牧民族如蒙古族和满族，其地域足够辽阔，而文明远超过北美印第安人，可是人口都没有超过200万，怎么可能想象没有留下任何农业或游牧文明遗迹的北美印第安人，人口达到几千万？

毛左的问题，终究是智商问题。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

那个兔子本来不是食物，人们有侧隐之心也好也很温馨。可羊就是杀来吃的，怎么杀怎么吃是文化的问题。把这两个没法比的事扯在一起，生生弄得我堂堂中华好象很那个似的。不知逻辑在那里。 -walkalong(youstartedit); 2011-4-30 {148} (#6649935@0)
好奇的说，一只小羊也能血流成河？我见过杀猪也没那么过份的。而且那血还要用盆接着的呢。你不会是让人家的饕餮之象弄得食指大动，又不好意思开口才下山的吧？

个人觉得这是个变种的“蛋和鸡”问题，争论过来争论过去，没任何意义。 -eme(大健); 2011-4-30 (#6650074@0)

矫情。首先应该怪上帝，为啥把人创造成杂食动物。 -steve888(Steve曾经曰过); 2011-4-30 (#6650065@0)

是。 -eme(大健); 2011-4-30 {72} (#6650076@0)
我也就奇了怪，怎么这么些人叽叽喳喳争论个不休。什么地方都有点进水？？？

政府说兔子是有害动物，跟蟑螂划一档。另外，把野生动物关笼子里犯法，你个法盲。再就是为救一个兔子搭上条人命就不值得了。你是不是走路都怕踩死个蟑螂啊？可惜了，你为此才来加拿大，但是你万万没想到， -x888(里程彭); 2011-4-30 {400} (#6650099@0)
我也来了。。。。。。

CP had set up security to prevent residents from attempting to rescue the rabbit.

Inglewood residents first noticed the rabbit high up on the trestle on Wednesday and endeavoured to get the city involved to save the animal.

The fire department eventually responded even though they said they were not responsible for such a rescue because the city considers hares pests.

这个并不过分，其实，何况兔子，政府还说和平集会的人都是有害的，广场上怎能容的下? 随便杀他个２０万，只要能换来２０年＇稳定＇，绝对值得！（欢迎八导加入，你属于是台柱子，不过连这个鸡毛蒜皮的小事都把您给惊动了，简直是让人不敢相信呐~！我这说都不会话了！） -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650104@0)

我喜欢跟老猫逗逗嘴而已，说些让他喳喳跳的话，看他在屏幕那边着急，我就有快感。不过，你来了，就变味了。我躲了啊。 -x888(里程彭); 2011-4-30 (#6650111@0)

别躲，八导，各位都仰望着您呐～！别冤枉好人，让这个帖子变味的，可不是我，本来说的是虐食动物，不知怎的就有人提起白人男子耍拳头打人的段子，还有那约克大学杀人案，呵呵，想不跑题，都难哦~！ -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650113@0)

我爸爸从小是乖乖仔，怕杀鸡杀鸭这些。小时候好不容易吃次鸡鸭，都是妈妈当残忍的侩子手。 -abetterworld(a better world); 2011-4-30 (#6650226@0)

其实我也不敢，只是小时候弄死过蚂蚁小虫，最多杀条鱼什么的，鸡鸭之类的和其他生物学上划分的更高级的动物，还真没动过－－只要想象拿刀往那鸡脖子上一抹的感觉，就难受。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 (#6650352@0)

其实楼主说的这个，比起中国古书里记载的虐食来，简直什么都不是，“虐食”，恐怕算在中国饮食文化中是有一定传统的。时代进步了，人也该进步些，至少楼主是不齿于“虐食”的。请看（转）：中国饮食文化的耻辱--“虐食” -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2011-4-30 {2704} (#6650370@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国饮食文化的耻辱--“虐食”
　　
　　中广网 2009-01-08

　　作者：赵凯

　　中国文明悠久，包罗万象，饮食也被提升到文化的层面，不但要满足人们的食欲，还要使人在品尝之余获得精神享受。但很不幸的是，很多中国菜脂肪多、胆固醇高、钠含量多，美味但并不利于人体健康。

　　平淡的肉蛋蔬菜自然无法满足“美食家”汹涌泛滥的食欲，于是，垂涎三尺的老饕们将筷子屡屡伸向泥鳅蛇狗猫猴青蛙穿山甲娃娃鱼蝗虫蚕蛹之类稀奇古怪的玩意。尽管曾几何时，果子狸、福寿螺曾一度让食客们大惊失色，避之惟恐不及，然而除了人肉确实是不大敢吃，地上走的天上飞的泥里钻的，乃至国家明令保护的，概莫放过。

　　这样的“饮食”还“文化”吗？笔者实在不敢苟同。这且不多说吧，免得得罪哪位看官。且说最近咱老赵乱翻前人笔记，居然发现了不少古人“虐食”的事例，让人毛骨为之悚然。到底有多恐怖，在此摘抄几则。

　　《朝野佥载》：张易之制作一个大铁笼子，把鹅鸭放入其中，里面正中燃一盆炭火，火旁边又有一个铜盆盛着五味汁。鹅鸭受热，绕火盆而走，渴了就喝五味汁。这样，外面火烤，里面汁烫，不一会鹅鸭肉熟，羽毛落尽。

　　洪迈《夷坚志》：宋代韩缜爱吃驴肠。烹调驴肠需要很高的技术，如果煮得过久则糜烂，火候不到则嚼不动。厨师制作时，先把驴缚在柱子上，等到宴会上客人们喝酒传杯之时，才用刀割开驴腹取出肠子洗净做菜，端上酒桌。韩缜任秦州知州时，有一天宴会上一位客人起身去厕所，从厨房旁边走过，看见几头驴子拴在木柱上嘶叫，原来都被取了肠子，鲜血淋漓。这位客人不由得毛骨悚然，从此忌口不吃驴肠。

　　纪昀《阅微草堂笔记》：屠夫许方以卖活驴肉为业。先在地上挖一个长方形的坑，上面盖一块木板，木板的四角各有一圆洞，把驴子的四条腿下到圆洞里，这样驴子就无法挣脱。然后用开水浇驴身，刮去驴毛，顾客想买哪块肉随意挑选，许方按照所要的重量下刀割取。有时一头驴子要卖一两天，直到把驴身上的肉割得差不多了，才把奄奄一息的驴子开膛破肚。在这之前，驴子哀嚎不断，几里地外都能听见，惨不忍闻。

　　钱泳《履园丛话》：把一只活鹅的两只掌洗干净，准备好调味的料，准备一块木板上面钻两个洞，准备一个火炉，等火旺盛时，把鹅掌穿过木板上的洞拿到火炉上烤，一边烤，一边涂上调料，直到把鹅掌烤得像葵扇那么大，然后割下食用。因为只是烤鹅掌，所以烤的过程中，鹅不会断气。

　　张大复《梅花草堂笔谈》：宫中制作御膳，用鸡只取鸡大腿。张大复曾从光禄寺旁边走过，看见不少鸡被活割了腿，在那里乱扑腾，便知是被御膳房遗弃的。还有一个官家子弟爱吃鳖肉，方法是把鳖放进铁锅里加水，文火来煮，锅盖上有几个小孔，鳖受热难忍就把头从孔中向外伸，这时用佐料汁喂它们，直到煮熟。

　　这样的“饮食”还“文化”吗？呜呼，能言善辩如咱老赵者也不能置评了。

　　好在，主流的中国文化传统并不如此。曾身为鲁国大法官和私立大学博士生导师的孔子就说：“君子食无求饱，居无求安”。可见，夫子追求饮食简朴而平淡。夫子还曾赞扬得意弟子颜回：“饭蔬食，饮水，乐亦在其中矣”。食可以无肉，饮可以白开水，且能乐在其中，自然也可以居不必别墅，车不必悍马，开会不必主席台。在这喧嚣浮华的世界，少点物质欲望，多点精神满足，似乎不失为做人的简单道理。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

@Regina

还有另一个文章: (转)《毛左关于屠杀几千万北美印第安人的谎言》

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