×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

这个所谓真实不变的本体,因为没有位格,没有启示,所以在人看来实在是一片黑暗。其实这是一个绝望的信仰,也对,人生没有神的话,本来就是绝望的。

Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 多余的上帝
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛人是父母生的,父母是父母的父母生的,那么第一个人是谁生的?桃树是桃子长的,桃子是桃树结的,那么第一棵桃树是谁种的?高山是谁堆的?大河是谁挖的?太阳是谁点着的?地震是谁摇晃的?
    关于万物的起源,几乎每一个历史悠远的民族,都有自己的解释。比如,中国某个少数民族的创世传说里,天地是一条神鱼摆动尾巴造出来的,人类的第一对始祖是从鱼肚子里跳出来的。从结构主义的观点看,这个神鱼摆尾的传说,跟圣经的六日造世具有完全相同的结构,都是把万物的起源归因为一个超现实的起点。
    这一类答案,解决了一个问题,又创造了一个问题。试想,如果万物是神鱼摆尾造的,那么神鱼是谁造的?你只好说:神鱼是无限的,神鱼自有永有,神鱼高于万物等等。或者呢,你也可以给神鱼再编个起源,比如说神鱼是神鸟吐出来的。印度人的传说就采取了这种多点结构。他们认为,大地是被一头大象驮着;而大象呢,站在乌龟的背上。如果你问:乌龟怎么办?印度人也只好说:乌龟自有永有。

    传说的荒谬是自明的。就以印度人为例,如果乌龟可以自立,为什么大象需要支撑?我们只需假设大象自立(无需支撑),就可以把乌龟拿掉。再进一步,只需假设大地自立,大象也可以拿掉。既然必需有一物自立,那么最简洁的,就是假设大地本身无需支撑。根据奥卡姆剃刀原理,我们完全可以把无用的乌龟和大象剔除掉。
    三元体系:(自立的)乌龟=>大象=>大地?
    二元体系: (自立的)大象=>大地? 二元体系:(自有的)神鱼或上帝=>世界?
    一元体系: (自立的)大地! 一元体系: (自有的)世界!
    同样道理,在神鱼或耶和华创世的二元体系里,无论神鱼还是上帝都是多余的。既然必需有一物自有,那么最简洁的,就是假设世界本身自有。根据奥卡姆剃刀原理,我们同样可以把耶和华剃掉。

    的确,万事万物都有一个自体之外的起源,没有一件是自有的。有人根据这一条,认为由万事万物组成的世界也不可能自有,也需要有一个世界之外的创造者。这种观点的错误在于,把局部的规律推广到了全局,把有限的规律推广到了无限。还以印度人的世界观为例。印度人看到碗筷放在桌子上,桌子放在地上,于是总结出万物必需支撑,不能自立。由此认为大地不能自立,也需要一个大地之外的支撑。于是印度人发明了驮大地的神象。其实呢,大地可以自立无需支撑,世界可以自有无需上帝。上帝跟印度人的神象神龟一样,是多余的。

    有趣的是,佛教的世界观恰恰是最简洁的一元体系世界观。佛法认为,万事万物都是因缘所生的幻相,不能自有。但作为万事万物的全体,却是自有的永恒的真实。这就是佛法所说“全妄即真、全相即性”。至少在这一点上,佛教是合乎理性的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 希望有一天,有限的人能够理解无限的意义。很可惜,即使在纯理论领域里,无限也是不被理解的;人们只能用驼鸟的心态去使用它。
    • 据说现在的宇宙是有起源的
      天文学界现在公认的宇宙大爆炸理论暗示了宇宙不是自有永有的。那么,佛学里的自有永有就显得违背了实证者的理性。马克思也是从宇宙自有永有这个假设推断出无神论(唯物主义)来,然而现在我们看

      到被他推崇的实证主义证否了。

      我们在这里论证上帝处在与否,实在是远超出我们的思维能力,就像两个蝗虫躲在草丛中讨论济南中院到底发生了什么事,为什么最近这热闹。
      • 大爆炸只是物质的一种演化过程,并不暗示着这个过程本身需要外在的推动。这也恰好符合佛法所说的成住坏空。佛法认为一切万物是变化的,而万物背后的那个本体,才是真实不变的!
        • 绕来绕去,你绕回到"本体",有什么意思嘛。你那个东西,朝鲜人叫"主体"。都一个意思,落实到某人某家头上。佛教最接近平行宇宙观点,而不是什么无中生有类型的大爆炸观点。怀疑你不学佛学.
        • 这个所谓真实不变的本体,因为没有位格,没有启示,所以在人看来实在是一片黑暗。其实这是一个绝望的信仰,也对,人生没有神的话,本来就是绝望的。
          • 没有位格但有启示。启示呢,就是佛经,至于位格(personality),它的本义是人格。只有人造的神才有人格,这是想象力缺乏的表现。如果猫有宗教,猫造的神一定有猫格。
            • 这个“本体”对佛经的执笔者说话了吗?还是执笔者自己想出来的?或者“悟”出来的?绝望是针对佛教的终极目标-“涅磐“而言。“涅磐”其实就是不存在了,我们称之为“灭亡”。
              • 你怎么知道没有对佛经的执笔者说话呢?能不能不要那么妄自尊大?告诉你一个事实,人格神对执笔者说话,不要太容易的说。民间的每一个巫婆嘴里念念有词的话都是神启,驾乩扶鸾在沙盘上写的字,那也是神启。乃至于杨秀清在地上打滚说的话,那也是神启!要神说话还不容易吗?
                • “本体”说话了么?都说了什么?
                  • 简而言之,“诸行无常、诸法无我、涅槃寂静”,繁而言之,大藏经,三藏十二部经典,欢迎一切有兴趣的朋友研读!佛教欢迎各类朋友提问,不疑不悟,南无阿弥陀佛!
                  • 三乘十二部经典
                  • “本体”不是一样独立的东西,你存在、说话现象,就是“本体”起作用。“本体”不是哲学的“存在”,禅宗描述为“这个”、“那个”,因为能被文字语言描述的就不是“本体”了。这个类似于“能够被人的理智在逻辑实证的意义上完全证明的上帝,一定不是在信仰意义上的上帝。”
                    • 我理解为:这个“本体”没有位格,所以不是神,也不会救你脱离罪的捆绑!所以不是神。这和我一开始的陈述相一致的。佛教根本是一个无神的宗教。
                      • 能不能讲讲为啥神要有人格(personality,中文不好意思直译,翻成了位格)?谢谢!是不是基督教教义先入为主,一耶障目,不见森林?
                        • 在你身上有上帝的形象,所以你也有了位格,你的这个位格是从上帝来的,只是已经被罪污染了。
                          • 那希腊人认为神有健美的人体,岂不也很有道理?神按照自己的形象造人,所以当然也应该有头有鼻子有眼睛有耳朵有生殖器,你说呢?
              • 涅——不生,磐——不灭;涅磐乃是不生不灭,与道合一,与空相应,回到主怀。它的含义甚深,不要错解了。
                • 听着就是一个字:永远的死亡!
                  • 未入正信者,每以涅槃为死亡,此乃严重之误解。南本涅槃经卷三,指出涅槃具足如下八味,即常、恒、安、清净、不老、不死、无垢、快乐,称为涅槃八味。若以此配以涅槃四德,常、恒为常,安、快乐为乐,不老、不死为我,清净、无垢为净。
                    在佛教的观念里,生和死是轮回的,死亡的只是躯壳,而人的心识却会随业力因果而在六道中流转,这就是我们常说的:生是死的开始,死是生的开始。但是涅槃的概念却不是死亡,而是处在不生不灭的一种状态。

                    唯识宗称涅槃有四种,即本来自性清净涅槃、有余依涅槃、无余依涅槃与无住处涅槃四种。其中之本来自性清净涅槃,略称本来清净涅槃、性净涅槃,谓一切事物之本来相即是真如寂灭之理体,乃指真如。无住处涅槃,即依于智慧,远离烦恼、所知二障,不滞生死之迷界,且因大悲救济众生,故在迷界中活动,又不滞于涅槃之境地。大乘佛教之涅槃教说即以此为特色。
                  • 会不会听错?会不会认贼作父?
                    • 不生不灭,就是生物学上定义的“停止新陈代谢”,也就是死亡。看看一块石头吧,它符合你说的所有涅磐的属性,涅磐是魔鬼版的永生 - 永死
                      • 不生,怎么会有新陈代谢?就算没有新陈代谢,尸体早就腐烂了,怎么会不灭?你不灭一下给我看看?
                      • 不生是自有,不灭是永有,不生不灭就是自有永有的意思!不要再乱解释了!
                        • 宇宙诞生的时候你在哪里?
                          • 你在哪?既然你我都是人都不是神,请问你有何权力要求神一定有人格?说吧,你有道理请说出来。。。
                  • 呵呵,这孩子太可爱了。“涅盘”就是彻底地断除烦恼,具备一切功德,超脱生死轮回,得大自在:寿命自在、受生自在(可以在任何地方出生)、神通自在等等——能示现一身为多身、于一土而化现无数不同之身等等功德。但为什么又说“不生不灭”,去学习就会懂的。
          • 另外,你有什么证据证据不信你的神就黑暗就绝望呢?我知道教会常常向信徒的头脑里灌输这一类垃圾,但你也该有点辨别是非的能力,对吧?
            证明一下,信耶稣就不黑暗不绝望。

            证明一下,不信耶稣就黑暗就绝望。

            事实胜于雄辩,对吧?
        • 补充一下,佛教所说的那个本体,是妙有真空,不变的就是永远随着因缘而变化。所以真正的佛教徒都是非常乐观,积极向上的.
        • 那个本体就是空,就是无极,就是造物主。
      • 大爆炸并没有对基督教的世界观提供更多的支持。您可以认为它符合创世纪,它同样程度的符合盘古开天辟地,或者任何一种远古先民的创世神话。说白了,这种吻合不如说是巧合!
        • "要有光"这一句就高过其他传说了。你多考据能有所长进.
          • 起初,神创造天地。神的灵运行在水面上,然后才是“神说要有光”。请你解释,这里的地,是不是指地球?水指什么?出于安全,我强烈建议基督徒不要考据,否则只会越考越糊。
            • 地是空虚混沌,渊面黑暗
              • 考据一下,这个地指啥?如果不指地面请问它指什么?能不能给个确定的答案,既然你喜欢考据?
                • 混沌,熵无穷大的状态。
              • 出次品了。
    • 可有些人在信仰上不喜欢讲逻辑。
      • 信仰上讲逻辑完全是缘木求鱼.逻辑只不过是一种能够自洽的说法,各种宗教发展了几千年,应对各种不同信仰的质疑也不是一天两天了,逻辑上是能自洽的.可是光有逻辑是不够的,同一个结果有多种不同的可能性,没有证据的话,无法从逻辑上排除.所以才有人信有人不信,信则有不信则无。
      • 可以这么讲:虽然逻辑也是低等的思维方式,但如果连逻辑都不讲,自然不是什么正道。
    • 世界不是自有的。这个都不要解释了吧?创世过程是大家都知道并且感兴趣的。你不能捡了把人家发明的剃刀就嚷嚷专剪别人,不剪自己。就算你冒充的佛教也研究创世。
    • 意象,符号和生命的表达
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛很长时间没有登录这个论坛了,偶尔上来,看到这样的文章,不免想发表简单的看法。这个主题很大,但是由于时间和精力有限,只能概括性的写上两句。

      信徒/非信徒,或者有神/无神论者等等,似乎是截然对立的两个世界观,从某个角度说,但是他们却有着同样的视角,那就是将生命和世界,看成是外在独立的“物化”,然后基于这种同样的框架,对立的两派展开相反的世界认同,一方企图通过“信”这种外在的“物化”而得到一种生命的体验,而另一方企图通过这种外在物化存在的荒唐和非逻辑性来推翻这种“信”。所以这种对立的观点似乎是相反的,但是他们所基于的观察视角和框架,却又是惊人的一致。也许从公元前6世纪开始,人来的理性就逐渐的从神性中分离出来,作为一种独立的观察世界的方式。现在的有神论者,可能与远古的有神论者不同,现在的有神论者,往往是将世界外在物化,然后通过相信这种物化存在,去重新找回一种生命的体验。而过去的有神论者,可能将任何东西都自然的看成是一种神性的存在,这也包括自己生命本身。

      关于上帝是否有存在的必要,在印度有一种流派(school of thought),他们也认为上帝这个概念没有存在的必要,但是这不妨碍他们探索生命。我的体验是,人类通过不同的方式太表达生命。本质的生命,往往先起始于原始的直觉体验,但是如何表达这种体验,在不同的地区和历史阶段,人类会使用不同的方式。从神秘的体验开始,人类可以选择图像,或者动物等来表达这种神秘的内在体验。比如道文化的阴阳图,或者太极图。在印度文化里,有的流派认为,地球上的存在,是被大象支撑的。大象的下面是乌龟,其实乌龟的下面还有蛇,一个将整个世界圈在一起的首尾相连的蛇。图像和动物的表达方式,往往可以用简洁的方式来表达一个寓意丰富的世界观。大象是智慧和力量的象征。在这种门派看来,感官生命外延后的第一种感知,是某种智慧和力量。大象是一种符号,人类借助大象的造型来表达内在生命的深刻本质。比如大的头部可以象征智慧,巨大的耳朵象征着生命觉醒的第一步,那就是倾听。沉重的身体可是力量的象征。而大象缓慢的步伐,则可以表达一种宁静中所产生出的力量和智慧。而智慧和力量,往往是来自于另一种神奇的存在,他们用乌龟来表达。可能在古代,乌龟可以象征天地(下平上有穹顶),或者某种长久和神奇(占卜?)。即生命的智慧和力量,不是被局限于肉体的存在,而是来自于天地的神奇。将生命之空间扩展到天地之后,它慢慢的启示人们,生命是一种永恒,或者一种永恒的轮回。正如蛇一样,死亡只是褪去外皮,新的生命会再次诞生,所以在乌龟和整个世界外面,他们用一条蛇将之围起来,表达生命本质是永恒的灵魂。

      以上只是我个人对这种符号的解释(由于时间关系,只简单解释)。这种表达方式,往往可以立即传递给人一种丰富,深刻的个人直觉生命感知。但是这种方式也会引起问题。那就是随着时间的推移,这种符号逐渐的外在物化,而失去了其原始的含义。渐渐的人们忘记了这是在表达生命本身,普通民众开始逐渐将其理解为外在物化的存在,然后通过崇拜来找回一点点生命感知。当然,你可以否定这种外在物化的存在,或者批判它的荒唐性。但是我们不能因为批判者这种世界观,而否定其原始符号目的。

      这种方式同样的发生在其他宗教上。比如说上帝,是一种拟人性的生命表达。人们不是通过动物符号来表达,而是直指人类本省。虽然那种丰富的动物外形特征不被使用了,人们可能会丧失很多丰富图像的意象指引,但是它也会将普通的民众的意识,聚焦于人,意识,和心灵。但是即使在基督教内部,这种表达方式也是在不断变化的。比如天主教就是用大量的雕塑和图像。而新教则主要是以音乐为主,并且教徒都参与到音乐中来。

      佛教也大量使用各种图像标识,并且这种图像表达的丰富性要远远超过其他宗教。比如大家都知道的唐卡(Mandala),佛教使用各种各样的图像符号,来表达世界的本质。要想解读这些唐卡,可能需要知道很多佛教知识。比如著名的唐卡,the wheel of life。它就系统性的表达了生命的本质和这个世界。

      用理性来看待生命和世界的人,可能不再用这种方式来认识世界。这是2000多年来,人类逐渐摸索和创新的模式,我认为不仅是无神论者如此看待世界,潜意识里,大部分的有神论者也受了这种理性影响,那就是他们把生命的本质外在异化为物(上帝),然后通过这种外在的崇拜,去重新拯救生命。这种有神论,可能与古代的有神论有着巨大的不同。但即使是无神论者,他们很多人看待世界的方式也是一种机械的唯物论,一种缩小的唯物论。他们将世界简化为一些理论和公式,而不是像牛顿和爱因斯坦那样,他们是用the philosophy of nature的视角和框架,来定义整个宇宙的结构。
      上帝是否多余?它的答案,依赖于你表达生命和世界的方式。你可以用所有的方式来表达和体验,你也可以只选择一种。你应该知道任何一种方式,都有着它的局限和优点。并且不同的表达方式,都有一种自己独特的语言和符号方式,我们不能用简单,机械,唯物,和理性的方式来直接翻译这些表达方式,否者它会导致奇怪和荒唐的结果。人类共享文字和图像的表面意义,但是这些文字和图像的背后含义,可以有着巨大的不同,所以我们在解释它的时候,要注意这种表达的背后含义,而不是它的表面意义。

      其实文字也是如此,比如God,我们不能用音来理解它,比如将之理解为”高的”,即不同的语言之间,我们不能用表面的音来理解它,这种方式的后果是荒唐的。甚至同一种语言,在不同的历史时期,它的含义有着巨大的差别,比如真,悟,我,道德,精神,身体等等,我们今天对这些词的解释,与古代人的理解有着巨大的差别。所以即使是同一个字,在不同的时期,它们的含义也是不同的。如果我们忘记了这一点,那么人们就会陷入不同的固定模板之中,然后用自己的模板去定义另一个模板,这种表达方式后果,往往会导致低效率的辩论,它不仅不会让另一方去思考,而是对方会认为这是一种误解,从而拒绝任何进一步 探讨的可能。
      以上只是个人零星感想,希望华人能更多的理解不同的文化传承,和对生命的解释,从而去丰富自己的生命。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net