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把楼梯拆过来,答sku (NOBE) at 2009.3.11 14:10 (#5107861@0)

[就算新教个分支在本源上都和你相同, 可在于对圣经同一句话中的解释各不相同, 甚至相互抵触和矛盾, 直到形成各自解读, 自成各派, 所以圣经字句在那里永远不变, 可是人性各异, 解读方式不同, 就会造成在实际应用中的背离, 这是我提的关键, 我想这已经是又一次重复.请不要忽视这个现象]

我同意你说的现象。《旧约圣经》是以希伯来文和亚兰文写成,而《新约》则是希腊文和少许拉丁文。受语言文字的影响,翻译的过程中很难完全逐字忠于原文。举个例子,《创世纪》中说女人之所以被叫做女人(wo-man),因为她是从男人(man)身上取出来的。中文就很难理解了,这女字和男字没关联呀?所以,懂得怎么读《圣经》很重要。这个网上资料很多,可以自行搜索。这是我找到的其中一个,供你参考圣经该如何阅读?。各自解读出来的东西如果有违于整体的意思,矛盾于“一心,一体,一灵,一望,一主,一信,一洗,一神”,就是有问题的。

(毒草和蛇是谁建立的? 这个问题我早先问过, 还是无人解释, 我的理解, 毒草和蛇都是造物主建造的, 他们本来都是无辜的存在这个世界上, 毒草和蛇如果我们人合理的相处可以是他们变为有益处的东西, 所以世间一切恶毒都来自于你我的念, 念之来源就是要明善恶,辩是非,修己行,明己志,而非仅仅依靠信仰的一主一体,一洗一神就可以的了.因为解读方式差异, 就算同宗, 也不同路.)

这个我前面也解释过很多次了。恶是因为背离善而产生,正如背离了光明就成了黑暗。这不是神造出来的,而是人和天使选择的结果。以你对《圣经》的了解,相信你知道撒旦也不是狰狞的恶魔,而是无所不备,智慧充足,全然美丽的天使长,是明亮之星。他因其美丽和地位而狂妄、自满,偏离了神,以至于产生了罪和恶。

人要真心接受一个理念, 必须要理解后才能真心向往, 有疑惑不解惑, 单靠纯信仰, 也就是你不停的重复圣经中的话来鼓舞自己你的作为是对的, 就算讲得再多也没有用.

所以我给出了鉴别《圣经》真伪的材料。如果《圣经》能被证伪,那就没啥好说的,我也不想自己骗自己。如果《圣经》被证明是真的,就算有些地方暂时不能理解的,自然还是不得不真心向往,不得不臣服了。而证明真伪的过程就是一个理解和经历的过程吧。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 把楼梯拆过来,答sku (NOBE) at 2009.3.11 14:10 (#5107861@0)

    [就算新教个分支在本源上都和你相同, 可在于对圣经同一句话中的解释各不相同, 甚至相互抵触和矛盾, 直到形成各自解读, 自成各派, 所以圣经字句在那里永远不变, 可是人性各异, 解读方式不同, 就会造成在实际应用中的背离, 这是我提的关键, 我想这已经是又一次重复.请不要忽视这个现象]

    我同意你说的现象。《旧约圣经》是以希伯来文和亚兰文写成,而《新约》则是希腊文和少许拉丁文。受语言文字的影响,翻译的过程中很难完全逐字忠于原文。举个例子,《创世纪》中说女人之所以被叫做女人(wo-man),因为她是从男人(man)身上取出来的。中文就很难理解了,这女字和男字没关联呀?所以,懂得怎么读《圣经》很重要。这个网上资料很多,可以自行搜索。这是我找到的其中一个,供你参考圣经该如何阅读?。各自解读出来的东西如果有违于整体的意思,矛盾于“一心,一体,一灵,一望,一主,一信,一洗,一神”,就是有问题的。

    (毒草和蛇是谁建立的? 这个问题我早先问过, 还是无人解释, 我的理解, 毒草和蛇都是造物主建造的, 他们本来都是无辜的存在这个世界上, 毒草和蛇如果我们人合理的相处可以是他们变为有益处的东西, 所以世间一切恶毒都来自于你我的念, 念之来源就是要明善恶,辩是非,修己行,明己志,而非仅仅依靠信仰的一主一体,一洗一神就可以的了.因为解读方式差异, 就算同宗, 也不同路.)

    这个我前面也解释过很多次了。恶是因为背离善而产生,正如背离了光明就成了黑暗。这不是神造出来的,而是人和天使选择的结果。以你对《圣经》的了解,相信你知道撒旦也不是狰狞的恶魔,而是无所不备,智慧充足,全然美丽的天使长,是明亮之星。他因其美丽和地位而狂妄、自满,偏离了神,以至于产生了罪和恶。

    人要真心接受一个理念, 必须要理解后才能真心向往, 有疑惑不解惑, 单靠纯信仰, 也就是你不停的重复圣经中的话来鼓舞自己你的作为是对的, 就算讲得再多也没有用.

    所以我给出了鉴别《圣经》真伪的材料。如果《圣经》能被证伪,那就没啥好说的,我也不想自己骗自己。如果《圣经》被证明是真的,就算有些地方暂时不能理解的,自然还是不得不真心向往,不得不臣服了。而证明真伪的过程就是一个理解和经历的过程吧。

    • 你把它拉出来。又让我不能不想到现在的一些的悲哀。不是说在进化吗?怎么这个头就象基因西瓜,越长越大,水越来越多,但其它东西越来越少,连籽都没有了。难怪书城是满满的,东西却是空空的。
      很多人写东西都是用眼睛和嘴巴,怎么就不用大脑呢?想用逻辑3段却只用1.5段论,然后就是张冠李戴一把抓,无关的基本常识拼到一起。没有任何真正的个人的见解,哪怕是错的都行。从别人的嘴里都可以抓到,下的结论要么是没有,要么就是还是没有,真是不懂。奶是不是酸的,一不品尝,二不看,三不想, 然后就是结论:这奶是白的。分马牛不相干。我说这些真是罪过,用了佛语。
      • 袁隆平的基因改造水稻才养活了我们十亿中国人, 现在超市里买的, 只有非基因的东西才特殊注明, 你一般吃的都是基因产品, 也许基因的东西是不好, 可是如果没有你连埋怨的机会都没有,早就饿死了. 很多东西的错误的引用很容易导致错误结论, 我只能说有些也许穷的只剩信仰了.
        再问一下一个挠头的问题, 既然基因这个东西本来就不再圣经中谈到,当然不是神的指示的(就像某些人说的恶是人背弃神制造的,不是神的旨意一样), 人类妄自通过改良基因生产的食物才供给量50多亿的人生存, 你我还活着究竟应该是感谢神还是感谢自己人的智慧? 试问各位教友, 谈到这里, 你们每天在吃转基因食物, 用转基因产品吗?
        • 我不是说这不好,只是说当一个方面发展了时,不要丢了一些本质的东西。
          • 那基因和恶都是人背叛上帝的旨意,创造的,你是感谢上帝还是人? 或者为表示真心信仰上帝而拒绝一切基因产品?
            • 你的这些想法是强加于人啊
              • 如果我在那里说的不对, 请明示. 转基因产品和恶是否一样都是人自己创造的?
                • 恶不是创造的。转基因就象核能,看怎么用,东西用过度就不好,什么是度。。。
                  • 可是可是,只有基督教的信仰者才会纯粹按照圣经中的旨意去做的啊,这不是你们的原话? 否则再扩展的看, 天主教的所作所为也是可以容忍的, 只要有度就可以了.既然基督教和天主教都做出了旨意之外的事,那我再反过来看, 区别在哪里?
                    • 你说的这个度的内容和我说的那个度的内容是没有可比性的。问要先自问,自问先自学,自学先自修,自修先自信,自信先信神。有回到神了,怎么搞的。
                      • 前四句都同意"问要先自问,自问先自学,自学先自修,自修先自信"并一直在遵守,唯有最后一句别扭. 和前四句没有直接关系.感觉像捎带私货的名言.
                        • 这前面4个是我当时想到说的,怎么只有后面1个才是私活呢?不懂
                          • 自问,自信,自学,自修都是人自我觉悟的必要条件,唯独信神不是必要的,因为在未信神前前四点都已经在做了.
    • 首先你还是希望用“一心,一体,一灵,一望,一主,一信,一洗,一神”解决所有问题.我曾经提出过一个故事,完全符合你所说的结果依然是悲剧,我再说一下.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛韩国电影<密阳>, 一个单身女人带着儿子来到一个叫密阳的地方,开始了新的生活, 由于她在寻找投资方向被儿子的歌唱老师知道她有钱, 结果他绑架了他儿子并被残忍的撕票了, 夺走了她的生命唯一的希望, 她悲痛无比最后追随主的脚步寻求解脱,多年后她成为一个虔诚的教徒并释怀了,她觉得她的痛苦是靠主化解的, 那个罪犯肯定在牢里也在承受相同的痛苦, 所以她鼓起勇气去探访那个罪犯, 希望他也能信主来寻求最后的解脱. 可是出乎意料的是那个罪犯早就解脱了,因为他比这个女人信的还早, 还坚信主早就原谅他了. 现在身体养的很好并不久要假释,并还借用主的话安慰起女人起来. 结果这个信主的女人出来后崩溃了.....

      请问在这个实际例子中罪犯和女人都信仰同一个主, 也都一心, 一体, 一望, 一神了, 可是你能理解女人为何为崩溃吗?实际例子往往会比你的凭空信仰要残酷和痛苦百倍. 不实际经历过的东西就和纸上谈兵一样空洞.

      万能的主对于圣经用希伯来文写的, 你既然也理解翻译会造成理解的问题, 主也应早知道, 为何不用其他语言一起传播.避免麻烦. 其实这还是次要的. 无所不能的造物主智慧无限完全可以用非语言来传播这种旨意, 最简单的事实就是人作为一种生物从来也没有背弃生物链的角色,也从来没有背弃需要呼吸的本能, 而造物主却不把信仰造物主作为一种人的本能和其他一起植入人脑中.这个难度如此之低的连人造玩具机器人都已能够实现, 玩具机器人至于人其实就像人至于造物主一样, 造物主为何不能? 还是不愿,还是不想? 或者是其他原因, 如果他放任这个缺陷在那里, 却还又派天使有不停使用神力来惩罚人类,举例, 动用十次神力制造天灾惩戒埃及人来解救摩西族人.最后又刻成十诫, 还要回头再教育犹太人. 忙的没停过.圣经是真是假其实我并不会证明, 毫无意义, 因为存在就是合理, 黑格尔的名言在告诫我们一切事物的存在必有因果.圣经作为一个流传千年的宗教经典,其存在本身就是一种事实. 我们正视这种现象并研究她.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 第一这只是一个故事;第二,天使里面不是也有撒旦吗?第三,你说信仰各派不能只说自己绝对的好,这是常理,都知道。哪怎么又对基督徒又怎么绝对的要求呢,第四,你说的那个人是真的信了?第五,信了会表现在行为的,第六,主是来救罪人,象我这样的;不是来救一人。
        • 你完全没解释
          1.故事来自于实际生活,请问看似无恶不赦罪犯只要通过信仰就可以自我解脱了吗,这个才是重点. 2.你确信你的上帝其中没有撒旦的身影,上帝无所不能,却为何不能消灭撒旦?3.如果罪犯是罪人, 受害人也是罪人, 上帝在惩罚上并没有相应惩戒守则, 而一味宽恕?只要信了就行? 这和帮派有何区别? 4.你不信别人信了,是因为你没有碰到这样情况,那位女人在没有去监狱前的表现是教区的模范.6. 在主看来,人天生有罪, 所以就可以随意处置?
          • 如果你没有打开心看圣经是很难理解的,况且我也是刚入门。而且里面的语言我又不好直接引用,怕别人摔倒或自己也摔倒。而且同样的话从我说出来,说一百遍也没用。圣经里不是也说吗,人的心啊怎么这么硬。
            • 人心其实很软弱,只要有了相互理解和体谅.人心也会很硬, 只要自私和冷漠.人如果只对神一味膜拜,而对同样人的遭遇却冷漠处置的话是会被神责怪的. 试问一下, 你怎么看我的故事就不当真?为何不把一切问题都当作是神考验你的一种机遇? 你意识到了什么吗?
      • 敢问你觉得故事中的两个人有合而为一的心,在耶稣基督里有同一个身体了么?这个故事里,把“基督教”换成任何一个其它宗教都能成立。因为那只是一种类似于图腾崇拜的精神寄托而已。神造人的时侯已经把他的灵赋予我们,因此人类在背离了神以后,仍旧有一种需要神的意识。
        因为不再认识神,于是就自己造一个拜拜。 而事实上呢,“神的事情,人所能知道的,原显明在人心里;因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。”
        • 我同时看到了两位的冷漠, 因为我看不到你同情那个女子,请你自问你为何会为坚持一个信仰却不从人性角度去理解一个女人的作为人的感受.如果同情心存在的话你不会那么讲.而一味的为神的万能而解释.你不觉的失去了什么吗?人神合一中人的部分我没有看到.
          • 没想到梯子搭得那么快。今天忙,没空过来。得着空了再来回答你的问题。
          • #5111715@0
      • 信主真的不易啊,连韩国导演也来挑战我们的软弱。但愿这种故事不要发生在自己身上。关于故事里的主人公,建议读下圣经:若是右手叫你跌倒,就砍下来丢掉,宁可失去百体中的一体,不叫全身下入地狱。
        • 电影这段却引发人们思考,也可用来看众教徒反应,但看到教友在极力为神来辩护的时候,都忽略人神一体中人的部分.女主人公当然也知道这个,她是想做到这点并自以为已经做到了,所以才会去监狱,但结果出乎意料,罪犯竟比受害人先解脱的事实使女人内心人神严重冲突无法一体致使她崩溃
        • 要做到奉献自己手足很难,但并非最难,可是要奉献无辜的孩子,就几乎是没有可能的.要奉献的那一刻,你也就是魔鬼的化身了.所以这是这部电影最震撼的地方.
          • 你理解错了,事情的起因是事主太有钱。罪犯忏悔也许不够,无法阻止事主跌倒。电影里事主崩溃后事情未交待。怎么崩溃法,死了还是疯了?所以说现在判断太早。导演留下悬疑,本来疑惑的人就疑惑了。
            • 有钱是引起罪恶的原因吗?那天生长得漂亮容易被强奸也是罪恶的原因咯?那么照你所说钱烧掉,容毁掉就不会招致罪恶了是吗?再来有人要你器官呢?.再来如果要绑架你小孩买卖人口呢?原因是你有健康的器官和可爱的小孩吗?
              结果你看了就知道,结果是这个女人放弃了基督教,并更进一步去诱惑的教区牧师.

              而且当时情况是罪犯是非常诚心的向主去忏悔的,而且在女人探监的时候尽显信主的诚意.并以主的名来安慰女人,为女人能够靠主解脱而由衷的高兴......,

              但这一切的一切, 你不觉的这中间有什么地方出现了严重的非人性的问题了吗? 请你好好想想.
              • 主安慰人的方式是自己挂在十字架上。不理解那个罪犯怎么学的?女人放弃了基督教,并更进一步去诱惑的教区牧师,这和崩溃是两码事嘛。钱是万恶之源。健康的器官和可爱的小孩当然对人很重要,比钱更重要。约伯的这些都被夺去过。
                • 后她被送进精神病院去治疗了.你没有发觉约伯和女人的故事是如此的不同吗?所以看故事只看表面,不深刻分析只会把事情搞的更糟糕.
                  • 您能不能一次把话说完?我问你那女人是不是疯了-崩溃,你不说。这会儿你又说疯了。虽然是电影,也不能想咋编就咋编吧?您要能把话说全了,我就给你个深刻分析。
                    • 你一方面可以自己看电影体会,或者Google一下,这部片子影响很大,介绍和观后感非常多,不用我来细说,是08嘎纳电影提名,最佳女主角获奖的电影.她的崩溃的含义体现在多方面.看后再想.
                      • 观后感?您说的是这个吗?“每个女人心中都有一个密阳”
              • 再次拜托您一次把话说完,她诱惑教区牧师,遂,还是未遂?
    • 你们的讨论非常精彩。不过信的不信的好像两条平行线,除非一方动摇了,否则永远没有结果。只是我想到一个问题,无论神是否存在,何种形式存在,但是如果人类没有了神,人类社会的过去,现在和未来会是怎样的?
      • 对我们信的人来说,你提的这个问题不如说“如果没有了人类,上帝会怎么想”更切实.
        • 可以理解,不过对我喜欢哲学的不信的人来说,命题就成了如果我都没有了,问题都不存在了。没有人思考了。
          • 以此推理:对我信神的来说,如果XXX没有了,我就没有了。。。(你的话)。
            • 我思故我在,仅此而已
      • 我信的造物主并未给人类更多的眷顾,人幸运成为的食物链的顶端.形成社会文明,这才开始有宗教信仰.今后世界靠我们去改变,与人为善的信仰宗教在此一同发挥作用.但终究还要靠我们从觉悟中醒来. 了解万物包括精神世界因果以防止或甚至制造灾难,自身自律达到境界的升华并获得快乐.
        当目前情况很不乐观, 人类在堕落, 只想从这个世界索取, 并不思回报, 人类之于世界其实是癌细胞之于人体一样. 单单靠信仰和崇拜上帝和造物主是远远不够的.
        • 人至少也是动物之首吧,为什么不感恩呢。你说的许多都会认为是有理的。如果人能信靠神帮我们不更好吗?一个更重要的理由就是看什么宗教、信仰引导了人类的健康发展,吸收我们认为好的
          • 错了, 我力劝所有的人要以感恩和戒慎恐惧方式的活在这个世界上,我相信因果循环,但感恩的对象不是造物主, 而是所有生物和与我们密切相关的世界.就以我举例中你没有丝毫表示同情受害人的地方,你感恩造物主却失去了人的基本价值观,不担心神会离你而去吗?
            • 怎么不同情呢?我们信主,一个很重要的因素就是基督徒(整体而言)富有同情心啊,他们说话很直但心是为人好啊。
              • 基督的善爱与佛学的慈悲,本质是不冲突的。冲突的是人及身份,立场。而其根源,却是源于信。彼此独立且唯一的笃信。排除他信。
                • 我很希望人作为一个独立思考的生物, 可以打破这种排除他信的固执行为, 采纳多种思想包括宗教信仰中有价值的部分.
                  • 最终会变得没有价值体系存在。归于无。
                    • 我的理解是最终价值体系是归于和谐. 举例: 人不应该一味的想从世界索取,不求回报. 否则自然会不停的受到报应.只有觉悟后形成新的价值体系,做到人和世界, 人和人, 最重要的是人和自己和谐相处. 一切才会改善.而单靠各自为信是达不到和谐的.
                      • 那只能是唯一的存在,因为只要人是会死的,有限的,且个体差异的。我的理解和谐就无法实现。除非思想统一的程度之高到了匪夷所思的地步,否则就是不断竞争中发展,直到彻底的消失在宇宙中。
                        • 很难,和谐价值观尽管不像上帝那么神奇,但也不是没有可能,破坏的最多的地区灾难也最多,终会越来越多的人会认识到这点. 就像你我以前从来没有意识到, 现在不是已经感觉到了吗?人会死,但精神思想会被继承,一旦时机成熟甚至会被发扬光大.
                          • 人以义合,以利分。因为人生短暂,注定无法形成更大的视角。人生苦短,只挣朝夕。而你的这个宏远则需要千万代,生生世世的人类之合力,且永不可分。所以“我”想那是不可能的。
                            • 所以我曾说,世界之精妙的构造难度远超你我想象,也依然形成了.而人的发展同样也是世界的一部分,其结果也会超出你我目前的想象.但和谐的结果每时每刻都在你我周围出现,只是你我未曾领悟而已.为何妄自以目前的境界就贸然说不可能呢?
                              你前面谈到人以义和,利分中的利是个人私利.是否想过人和世界的关系呢?如果人一直向世界来索利,结果就是灾难.有限资源能源就是一个很实际的例子. 某些人为获得私利而损害了人类包括其他生物的整体利益(就是生存权).其实就是破坏了原有的平衡.这种状况发展到一定阶段就会以一种叫报应的现象来恢复平衡.如果原来的矛盾恶劣到一定程度,就是人类和地球生物几乎毁灭.这就是世界末日.如果还剩下一少部分生物就继续生存发展.如此循环直到再一次的平衡被打破.

                              这种观点几千年前的智者-老子就已经总结出来, 只是那时人类对世界的改变的能力远远无法和现在相比, 而现在由于人类文明的进步世界的平衡被破坏的速度是以加速度在加快,从而使得人类中一部分人已经明显感觉到了. 如果这种状况没有靠人自己来恢复平衡和和谐的话, 那上文中的世界末日就也是无可避免的. 答案早就已经在那里了. 就看你我是否会以那种戒慎恐惧的态度在这个世界上生活了.
                              • 老子的观点是弱存而强灭。某种意义上是正确的,因为天道的平衡,不幸人正处于强的位置上。强弱不可能轻易的互易,越是强大的东西,看似强大,其对外界的依存度越高,体系越复杂,越容易发生系统崩溃。平衡实际已经打破了。
                                我想天道是会去修正这种平衡,却不会以人的意志为转移。这不是我们如何领悟的问题,而是自然的一般规律。
                                • 这种实现的可能并非要所有人领悟,一小部分人知道了并拥有了领导大众的能力和权力就可以.所以宗教也好国家也好,都是一小部分人带动大众思想和行为的实施方式.为之以行,就可以延缓或者甚至消除对人类和生物灾难来临的隐患.
                                  人改变世界的事实本身也是天道的一种体现.都是因果使然.只有人自己不能解决,才会有自然的天道来解决.所以现象的发生没有偶然,都是由因果而来.
                                  • 老子说:圣人不死,大盗不止。任何国家,圣贤无数,教化四方。且看今人为何,以灭圣为乐。有人灭,有人保,于是纷纷扰扰,乐不可支。
                                    孔子说:仁义礼智信。于是人说:中国倒霉就倒在儒家了。
                                    老庄说:无为且逍遥。于是人说:一点社会责任心都没有。
                                    耶稣说:我是人子,以我血洗众人罪。于是人说:神根本不存在。
                                    佛说:莫作诸恶,恶必有报。于是人说:漫天神佛,泥菩萨过江,自身难保。
                                    所有的思想,都有对立面。如果三国开首:天下事,分久必合,合久必分。就算这一世的众人,在圣人带领下,建功伟业。下一世,再下世。人心必思变,这就是人心。研究儒,道,佛,基督,天主,东正各派。全市人心思变的业果。
                                    人改变世界自然是天道的一部分,问题出在人的局限性,所知有限,无法从更高的层次发觉这些改变对整个宇宙产生的蝴蝶效应。其实灭绝人类的概率还是非常大的,人不自知罢了。想来恐龙横行之际,也不会去想有天成了化石。
                                    • 是的,人的认知的确有限,所以只能最大程度避免由人本身造成的灾难.智者们可利用宗教国家或任何形式和方法在这方面努力,至于那些无可避免的灾难诸如宇宙爆炸或者星球相撞,就目前人的智慧和能力看来是无法解决,但并不代表将来的人找不到解决方法.
                                      所以我们目前要做的是从现在从你我做起.我想我这种从因果认识的方法, 要比单纯信主来寻求解脱和依靠,来的实际的多. 不妨想象一下, 当世界上所有人都信主了, 每个人星期天都一家大小去教堂做礼拜去赞美主, 每四个人一辆车就是13亿辆车同时启动制造热量, 如果南极冰川主盖真是在50亿人启动车造成那一丝温度升高而断裂造成,地球毁灭的话(类似你说的蝴蝶效应), 这才是最大的人类终极笑话.没可能吗? 很有可能, 这是单单靠主是救不了的, 还是靠人的觉悟并利用对的方式去改变.各方面缺一不可.
                                      • 如同自然界的一切,单个个体会消亡,但是个体共同产生的架构会继续存在,只要个体还在不停的繁衍。架构是依赖个体存在的存在,但是个体却几乎不能凌驾于架构之上。实现你的宏愿,存在两个问题:1、人的寿元。2、人的独立思想。
                                        • 所以人的存在就天然的分为两部分,实体和精神,单个实体可以消亡,而精神却可被后续实体继承.直至这个物种完全毁灭,所以保护自己物种和所处环境达成平衡的精神如可以和物种繁衍本能一样被后代继承的话,人类就可以和这个世界和谐相处更长.道理很清晰了.
                                          • 所谓的继承是另外一个个体,或是一群,根据自己的独立意志有意识的继承。孔子的学生,佛陀的门人,基督的追随者无不如此。一门多派的现象在人类社会中比比皆是。好听的叫做多元化。不好听就是细胞分裂。
                                            倒是合了老子的一生二,二生三,三生万物。人类的宿命正如圣经上说的源自智慧。佛家也说执念。
                        • 我觉的他的想法应该符合创造论者的想法。
                          • 创造者可以赋予初始,却不可预知结束;一旦展开了,其运行规律无非是芸芸众生之合力。人类的命运是被神预设的吗?难道人类社会只是一个电玩游戏,天道之下可有那遁去的一?
                            • 庞大的宇宙,微小之中又如此精妙。星空一层又一层,结构如此稳键,人类内部就不应该是一锅粥。
                              • 宇宙中到处是动荡,哪里有稳定啊?每天都有星辰陨落,每天也有新星诞生。周而往复,且宇宙有始有终,如同人类所知的万物,只有一个概念例外:神
                                • 我说的是结构稳健。从逻辑上来讲,宗教的大统一应该说被间接的证明是不可能的。但逻辑只是我们论证事物的基本方法。
                                  • 别的宗教我不了解。就基督教而言,圣经里没有提到这种大统一。相反,圣经明确指出,基督教会一直衰落下去,直到耶稣再次降临。事实上,仅就从GTA来看,教会不断地因种种原因而关闭。这个现象隐约地指向了圣经的预言。
                                    • 主再次降临以后呢?以后第一个出来的‘宗教’是不是算统一的?如果有的话。前面说到的大统一是一种文化上的认同讨论。从圣经上我们理解当然是很难找到统一的意义。从逻辑上来讲就知道是不可行的。但是可以祷告的,我常这样祷告,所有宗教信仰服于 神。少一些纷争多一些和平
                  • 唉,这种想法有神信。为什么上帝只造了亚当呢?可能就是为了信他。但他怜爱亚当造了夏娃,却反而背叛了他。你说上帝怎么不生气呢,以及人类越来越不义。。。
          • 这个说法无非是存在与不存在,信与不信,真与伪的反复辩证。谁都可以理解,宇宙的真实一定是唯一的。但是如何证其真,人力所不及,所以这种争论永无止境。
            • 对,信的价值,也有一种真理的追求感,积极引人探讨人与自然,求人类的和平发展。
              • 没错,其价值精髓在于此。但是信却不能解决人与自然的关系。人类对于自然的贪婪,和人类社会自我破坏和平的本性,从古至今都没有改变过,人文上,人类并没有多少的进步。信若不源于大爱则碍于私。
                • 主要是启发人们行公平、公义、慈爱等等。。。
                  • 和特定宗教信仰无直接关系. 这是普世善行. 所有宗教旨意, 包括社会道德体系都是如此说的.
                    • 但是宗教能最大化其效果,而归其功于信,可以吗?
                      • 恶的效果也是最大化的, 所以有一定风险.
                        • 宗教类似兵者,属于国之利器。无分善恶,全在一心。
                          • 的确我也是这样来看待宗教信仰的
                    • 有。人们常常自我迷失了普适的公理。这就是主 神怎么把人比做羊的原因之一。通过人,我们反而可以现象羊:是让人怜爱、柔弱、迷茫于青草之地的尤物。草在哪里便行在哪里。风雪刮来,又随风雪儿去,直到哪悬崖;直到哪风雪停止之处,而停止之处往往是静候的森林,森林内
                      又是静候的饿狼。当被饿狼扑打,牧人知道了才响起了手中的鞭,‘回来啊回来’。。。。然后又是下一场暴风雪。。。
        • 这是不信的逻辑,类似于天地不仁以万物为刍狗。天道之下,万物都是平等的。但是我的问题是如果人没有寄托和约束,纯物质的世界是否会带来毁灭?信是否可以令人变得谦卑和害怕。害怕行恶的报应。
          • 我信是因为除了造物主,没一个理由可以更完美解释现实世界的精妙.但我无法亲眼看到造物主,所以我信,否则我就说造物主是客观存在的.还有我把精神思想也当作一种客观存在的物质来对待的,信仰是其中之一.离开信仰,精神仍在,那个纯"物质"(物理定义上)世界是不会发生的.
            • 可是以此逻辑,神的存在,就是人心的需要。因为那虚无缥缈,且与人无好的造物主是无法凝聚人心,也无从导人向善的。人都有限,而神佛之“存在”可以无限,因此可以成为人类社会的标的物。这是不是神佛存在的价值和必须呢?
              • 大部分人是不曾自我觉悟, 信仰可在让大部分人不需探究真理本源的前提下就获得精神统一成巨大的能量,同时这种信仰是与人为善的话,就可作为很好的动力来改善世界,,但如果一旦走偏又是非常危险.需少部分智者去觉悟出对人最好的发展方式来引导.但一旦有错,也是导致灾难的主因
                • 所以它有价值,可以合力。而善恶既然都是源自人心,那自然存在一定的平衡。人类产生了文化,社会,宗教来约束和规范人的行为。怀疑还是无处不在。比如不信的人怀疑神,可是以人论神的存在,本身也是悖论。所以结果只是选择信或不信。
      • 我想SKU和我没有交集的原因在于,他所说的信仰是一种泛泛的宗教信仰,或者说宗教崇拜、图腾,想要就可以要,想不要就可以没有的精神寄托。而我所说的是一个信也得信,不信也得信的真理。
        • 我指出的是一种事实现象,在每个信主的人在未受折磨考验或诱惑前都信誓旦旦表示自己的信仰是发自内心的,看别人的经历总是指指点点他们说是泛泛崇拜,只有自己真的遇到实际情况才会体会到自己的脆弱和背叛的本能.
        • 这个信其实所有宗教信仰中是一致的。不仅是佛学中的信和基督的信。因信而入。
          • 别的宗教我不敢说,佛教的信,却大有不同。我理解,在次第、因果差别上,佛教的信分为三种层次:相信、理信、智信——佛教是不赞成迷信的。
            在最初层面上的信,或许有相似之处(细看的话差别也很大,俺就不废话了)。不知道(或许您可以告诉我)其他宗教是怎样在后面两个信上去努力的?

            1,最开始的阶段,一定要有“相信”,——是其他两个信的基础,其中还包含有“信忍”——就是对还不了解的理论、说法,不妄下结论,忍含在心,并努力去了解。

            2,接下来是“理信”——在相信的基础上,去学习、思考,最后通达教理,所产生的信,叫理信。这种信要比前一种坚实的多,有了这种信,才不会被其他的任何说教所动摇,也才是下一步的基础

            3,最后是智信——通过对理论的理解去实践得到的信,叫智信,是得到一定智慧以后的信心,是自己所学教理得到一定证明后的信心。

            但这一切都不是目的,而最终的目的,是通过这三种信,去证明佛教中至高甚深的空性道理,证到了,就脱离了。没证到,也只能是为将来种个种子,将来继续去证。所以佛教讲:证得、证得、不证不得。

            所以佛教是通过信去证明真理,而不是利用磨灭自己的思维去灌输真理,这中间的差别:一个会使人越来越清醒、越来越明辨是非、越来越超脱、越来越自在、、、、、另一个则是人越来越迷信、越来越、、、、、、、、
            • 可有不信而得佛法的?没有。可有不信而得神拯救的,没有。所以说因信而入,在所有的宗教形式中是不二的,若以疑而入,那是科学。
              • 坦率的讲,原本都是以疑而入。所谓‘疑’就是非0-1式的否定或肯定。
                • 简单的0-1远非可以解释间的一切,以疑为例:还可以分为两种,一种因疑而否定——这是佛教法相中所说的盖、障,是心中的染污,是了解真理的违品,是要消除的。另一种,因疑而去寻找答案——这就变成了,了解真理的动力,就是那个“大疑大悟、小疑小悟”的疑。
                  有个公案,说的是一个人要杀一千个人,最后拿着刀追佛,最后却接受了佛的教化,当下正果的解脱,不知道 -kingsw(Steven)是认为他是因信而解脱哪?还是因不信(正在杀人吗!)而解脱哪?

                  ——在得到真理前,轻易地下结论,就很难靠近真理了。因为结论就象是界定,正确的界定帮人远离无意,直取大意。相反的,反而会围困自己。不是吗?
                  • 再进一步研究,就该要界定什么是信了?查一查佛教的词典,佛教的信,和您所了解的可能还不同哎。随随便便就把佛教的信,和其他的都等同起来,不觉得这结论下的太早了吗?
              • 为什么不能对佛法因生疑而入呢?有那个佛教徒敢说自己没有疑惑呢?关键是,因为疑惑以后找到的答案是否能够接受,佛教是积极鼓励质疑的,是否能够找到外道都认可的答案,这点佛子不能保证,但是绝对支持各种讨论,大家都知道佛家这句"大疑大悟,小疑小悟,不疑不悟"吧?南无阿弥陀佛!
              • “若以疑而入,那是科学”——您这话,感觉在夸俺似的,不好意思了……