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枫下家园 / 望子成龙 / 从日本、韩国、中国、人工智能围棋的称霸谈职业训练的重要性 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 {2151} (#14242389@0) +2

阿尔法狗学了4年才完全击败人类，阿尔法零只学了21天就达到了那个水平 -tuteng(闻风而动); 2022-1-4 (#14242409@0)

哪来的阿尔法零? 你说的阿尔法零就是我提及的阿尔法狗升级版 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242439@0)

对，是升级版。升级版厉害多了。 -tuteng(闻风而动); 2022-1-4 (#14242450@0)

升级前的阿尔法狗人类有希望战胜，升级后就不可战胜了。据说升级后的阿尔法狗可让升级前的三子。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242503@0)

什么意思，想把孩子培养成职业赛手？把体育竞技和知识竞赛搞混了吧 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242420@0)

围棋是最顶级的智力游戏，围棋高手上学读书毫不费力。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242431@0) +1

上学读书跟职业训练有什么关系？ -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242451@0)

有人说无需训练比赛就能出佳绩，我用围棋项目作为实例来反驳 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242465@0) +1

我看到的是有人说知识竞赛用训练出佳绩有点违背初衷。我虽然不完全同意这个观点，但是绝对认为不值得花大量时间进行“专业训练”来提高数学竞赛成绩。 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242493@0) +1

没有人强迫参加数学竞赛，我不认为在加国还有家长会愚蠢到强迫孩子花大量时间提高数学竞赛成绩。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242509@0)

哦，那我误会了。你写这个主贴就为了反驳“无需训练比赛就能出佳绩”这么个无脑说法？真是吃饱了撑的 😅😅😅 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242522@0)

你的主题是“谈职业训练的重要性”，所以在你看来这些奥数竞赛就是一种职业训练了，所以参加奥数竞赛是一种职业了，职业就是要靠它吃饭的，那我赞成你的说法，该多多训练 -f2f(风子); 2022-1-4 (#14242548@0)

我不认为奧数是职业，数学培训是可算是学生求职训练中的一部分，很多将来从文、从医的甚至不需要 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242570@0)

数学培训跟专业训练是两码事，针对竞赛的专业训练不一定就提高数学知识水平。不说了不说了，鸡同鸭讲 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242580@0)

so, 围棋高手都咋样了？给社会和人类带来了什么？一直没觉得聂卫平有啥，中国现在是体育强国了，这本身有啥意义呢？ -f2f(风子); 2022-1-4 (#14242521@0) +1

社会需要各种人才。如你这么说，只有从事实业、从事高科技研发并能转化成实业的才有意义，但不可否认的是NBA巨星、演艺明星们有更高的收入，需求决定收入。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242554@0)

说到底你还是把体育竞技和知识竞赛给搞混了 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242573@0)
NBA巨星、演艺明星，以及围棋高手带给人们娱乐，这是我能想到的社会意义，而且是职业，是饭碗，必要的训练无可厚非，我从来没有否定训练的必要性，只是说经过专业训练的竞赛获胜者的能力是打折扣的，同时也不赞成为了得奖这个功力的目标而训练，训练... -f2f(风子); 2022-1-4 (#14242588@0) +1

你能指出哪家孩子为了数学竞赛得奖而训练、训练吗? 特别好奇想知道。我家孩子只会打游戏、打游戏。。。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242608@0)

这个讨论不就是那个数学竞赛话题的延伸吗，里边的观点（也就是你主贴批驳的）也是针对数学竞赛说的呀，你把职业竞技拿来做主题是跑题了 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242623@0)
你孩子参加过奥数班一类的培训吗？如果没有你就不必往自己身上揽，人各有志，也没有对错，我只是表达一下自己的观点罢了 -f2f(风子); 2022-1-4 (#14242624@0)

没有参加奥数班，有参加数学训练班，希望孩子自己对数学有更强烈的兴趣 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242638@0)

国运盛，棋运盛是陈毅当年的马屁话。陈那个年代围棋水平离日本差得不是一星半点 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2022-1-4 (#14242440@0) +1

他说得没错。那时候不仅被日本虐，稍后被韩国虐得更厉害，正好说明当年中国国运不兴。其实现在中韩围棋也难分高下，柯洁的世界第一已被韩国申真婿取代。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242477@0) +1

陈哪能想到后来有柯洁，他是和所谓解放前比 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2022-1-4 (#14242510@0)

人工智能围棋本质是投机取巧，钻规则空子，围棋规则是给人制定的，机器也用人的对弈规则，和uber是一样的思路，如果取消比赛时间限制，人类可以轻易战胜机器， -googlebot(bot); 2022-1-4 (#14242544@0) +1

人脑哪能快过机器？除了拔电门，人类没可能战胜机器 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2022-1-4 (#14242569@0)

比如说2天一步棋，人也可棋盘辅助，肯定能打败电脑，人机对战本质是钻规则空子， -googlebot(bot); 2022-1-4 (#14242587@0) +1

在围棋上，中盘和收官上机器早就超过人类了。赢不了人类是因为开局凭感觉。现在开局超过人类以后，人就没机会了。人会疲劳和厌倦，机器不会 -dummyfrog(Oxfrog🐸); 2022-1-4 (#14242606@0)

本质就是机器钻规则空子，比如3天1步棋，才算公平， -googlebot(bot); 2022-1-4 (#14242615@0) +1
计算量太大，人脑无法跟电脑进行长时间的抗衡 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242627@0)

十天一步棋，人脑也胜不了电脑了 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242612@0)

1天1步电脑就没希望了， -googlebot(bot); 2022-1-4 (#14242617@0)

没道理 -maplus(马+); 2022-1-4 (#14242633@0) +1
要不你让柯洁去跟绝艺下(阿尔法狗已退隐)，分先无论什么条件他都下不赢 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242636@0)

美国机器从来都是用人人规则，美帝本性， -googlebot(bot); 2022-1-4 (#14242663@0)

现在AI围棋以中国绝艺和星阵的实力为最强，美国的阿尔法狗早退役了，已经没有人类棋手分先下赢上述两款AI。顶尖棋手用AI做陪练已成时尚。 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242775@0)

你在另一贴里说围棋老的下不过小的是脑力和体力的差别，现在你又让人和机器比又有啥意思呢？ -f2f(风子); 2022-1-4 (#14242678@0)

因为楼上说放宽时限人脑可以战胜电脑 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242728@0)

慢慢的下，人类有可能想出前人没下过的绝招而赢了第一版的阿尔发狗，但绝不可能赢升级版，因为升级版就没学过人类棋谱。 -tuteng(闻风而动); 2022-1-4 (#14242766@0)

是的，已经影响了人类的围棋布局，很多定式因此改变 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242783@0)

你见过AI跟顶尖职业棋手下棋吗?油管上有很多，建议多看几个再发表评论，会公正点 -wstl(西山霁雪); 2022-1-4 (#14242753@0)

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