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枫下拾英 / 心灵感悟 / 瞎子與太陽
-appleee(李玉);
2016-3-4
{905}
(#9976281@0)
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李玉，你这个瞎子引路，不仅你自己掉进坑里，跟随的人也会。 你所宣扬的就是一个河南落榜女人自称女基督下凡的东方闪电的邪教，岂不知圣经提到东方闪电就是提醒不要相信末世的自称基督的邪灵吗， 说谎言的必然被审判。
-ysysning(樱桃三果 ～);
2016-3-4
(#9976295@0)
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老三，你地域歧视，歧视河南人；学历歧视，歧视没上过大学的；性别歧视，歧视女人。你要好好忏悔啊。圣经里什么时候提到东方闪电了？你看的是不是伪经？
-galactica(晋窑窑主);
2016-3-5
(#9978228@0)
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你怎么看出我歧视河南女人的？ 他们自称东方闪电派，就是根据圣经一节经文，说基督耶稣从东方中国来。连语文的比喻都搞不清，但就是迷惑很多人。 经文在此
-ysysning(樱桃三果 ～);
2016-3-5
(#9978343@0)
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当代河南女人我比较佩服这位-
-firetrain(火车头);
2016-3-5
(#9979094@0)
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说一千道一万，总是要回到一个老问题：何谓自己？你们说：“走自己的路，走出別人圈定的範圍，有自己的主見”。不错，要有“自己的主见”。可是世人都没有明白“自己的主见”是一个双关语，讲了其一，
-statstar(tiger);
2016-3-4
{1376}
(#9976643@0)
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成天关注自己，那是佛教吧？
-firetrain(火车头);
2016-3-5
(#9978171@0)
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他说的是自己的“主”见。马丁路德宗教改革后的基督教教徒和他的上帝直接沟通，所以叫自己的“主”见。
-galactica(晋窑窑主);
2016-3-5
(#9978219@0)
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老马还整这种文字游戏？我不信，原著在哪？
-firetrain(火车头);
2016-3-5
(#9978550@0)
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你是关注教皇啊？
-statstar(tiger);
2016-3-5
(#9979255@0)
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车头看懂啦 ：）
-statstar(tiger);
2016-3-5
(#9979256@0)
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说得好。困难之处在于如何能够达到有信仰的自然而然的达到，而不是为达到而达到的“所谓的精神分裂上的自我超越”。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{1152}
(#9999707@0)
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这是个大问题，我这些天还在思考。传福音的形式也是重要，只是由于网络和圣经已经传开，不想中世纪那样迫切：盼望信者人人有圣经。当代的问题是需要反省：信仰是我的生活，生活也是我的信仰，并且生活对社会文明有益。
在一般宗教的意义上，佛教和基督教都讲究信。二者的区别在于：信从何来？ 比如说金刚经的核心（我以为）是强调内心的信，但是信从何来？信的根源何在？没有答案。基督教的信，就我自己的信仰经验来说：信是上帝赐给我的，即上帝主动给我的启示，把我引导去的。也就是说“信”是上帝所赐信徒的恩典。
我本性的罪太深，如果没有亲身经历上帝的光照，我不可能信主。也就是说，我是受光照时认识了上帝。
-statstar(tiger);
2016-3-18
{431}
(#9999769@0)
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我们既然生活在这个世界上，就必须要好好活着，所以生活本身作为信仰，是没有选择的。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{2050}
(#9999991@0)
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信仰可以安慰人，包括心理安慰，但是那只是信仰的功效，就像心理之鱼得到了诱饵。所以，如果以此为目的，人的心理变化就随诱饵更换而变化。因此信仰不能以心理安慰为目的，否则信仰会因为实际需求所引起的心理变化而变法，最终会被生活琐事击垮。
-statstar(tiger);
2016-3-18
{816}
(#10000166@0)
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非常赞同。辩证唯物主义说一切事物都有内因和外因。内在的圣灵是内因，外部诱因是外因，在内外两个因素的共同作用下，才能真正起作用。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{2240}
(#10000396@0)
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不是“内在的圣灵”而是“圣灵內住”，即內住的圣灵是从人身之外而来，是自身之外进入到信徒里面的圣灵，即圣灵恩赐。“佛教认为所有人内部都有无尽的智慧能力”，基督徒的认识正好相反：人是有限的，人性彻底败坏，毫无能力自救，只能靠上帝的恩典拯救。人由良心（或少许理性）接受上帝的恩典，于是上帝赐圣灵內住于信徒。这是才有了一个新我，即重生之我。所以，基督信仰只有用生命来经历才可以解释。
-statstar(tiger);
2016-3-18
{338}
(#10000776@0)
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基督教认为圣灵来自外面，所以基督教是被动的宗教，主给多少，教徒才能得多少。这也解释了为什么基督教的上升空间有限。当然对于普通人来说，这个有限的上升空间也远远够此生用，不必纠缠，但当教徒上升至瓶颈时就需要思考这个圣灵是内在还是外在的问题。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
(#10000824@0)
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嗯，关键在于上帝有多大，以及对人的有限性的认识。如果上帝是有限的，人是无限的，那么人就不需要上帝；如果上帝是无限的，人也是无限的，那么人就不知道需不需要上帝；如果上帝是无限的，人是有限的，那么人要上升就必须要上帝，且无限的上帝给人一点点，有限的人都难以承受。比如说圣灵分赐，就使信徒自己悔改。恩赐越多就越觉得不配，人就显得越弱。外在的power许多都是假象。人心与內住的圣灵相对而言，人心是假象，里面的圣灵才是“内心”。所以说人心要与圣灵合一。我想其他宗教是不是也有心在外的感觉？
-statstar(tiger);
2016-3-18
{317}
(#10000842@0)
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佛教道教修炼到一定程度会发现真心和假心的区别，真心在里面，假心包裹的外面。找到真心则一切顺利，被假心挟持，则事事不顺。至于上帝和人的能力有限无限的讨论，应该属于方法论或者心理状态的范畴。认为上帝能力无限大，我们努力向上帝靠拢，结果是我们前进。认为人的能力无限，但需要我们努力实干，从小事做起，一步步来，结果也是我们前进。既然是前进，就不必纠结于谁能力大，只要立足于当下，日拱一卒。这就是佛家“活在当下”的道理。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{292}
(#10001234@0)
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自己难辨真假，因为自己不是真假判断的标准。我们可以想想一个人在宇宙中的比率有多大，人有多渺小，那么人与宇宙比大小的自信就全无，更何况和造天地万物的上帝相比呢？ 另一方面，我们人的本性又为什么会有自大的幻想呢？
-statstar(tiger);
2016-3-19
{1198}
(#10001362@0)
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佛道的修炼难度极大，理由是人难以摆脱原罪，或者说七情六欲。打坐要求脑子中一念不起，连检查看自己是否有念头的这个念头本身都不能有，因为任何一个念头，都是原罪或欲念。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{1480}
(#10001388@0)
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吓了我一跳，人炼成了上帝。主要在于，不同的宗教对神的概念有别。佛教的是心即天，人可以成佛成神，这都没有问题，属于宗教认识。基督教的上帝是造天地万物的上帝，如果人成了上帝岂不意味着：人认为自己造了天地了。那么第一个人之前就没有天地存在。这种思想好像和科学有不小差距啊。
-statstar(tiger);
2016-3-19
{254}
(#10001404@0)
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基督徒对谁创造了世界这个问题念念不忘。我见到一个西人，他从小基督徒，走到瓶颈后，采用各种西方神秘学修炼方式最终上升到见上帝或者说与上帝合一。他的描述和所有宗教高层次修炼者达到的境界类似。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{812}
(#10001464@0)
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你的观点还是有道理的。我总的感觉是，你的思想可以为类到2世纪和其后的”灵知派“（1966年的马西拉会议定名为”灵知主义“），我想你看过《灵知派经典》这本书（杨克勤译）。灵知派的特点是：人里头属神的火花，从神的境界而来，落到这命定的、生与死的世界，由个人在神的补足下得到唤醒，以至最终得以重新结合”。
基督教信仰是基于上帝造天地的客观事实。离开了这个就没有上帝之信仰了。其实我信上帝之前就有这种创造论观点。
-statstar(tiger);
2016-3-19
{220}
(#10001729@0)
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说实话，所有这些灵知的书都没有看过，我的思想非来自学习，是有了enlightenment体验后头顶开始有奇妙的感觉，这些思想自然而然进来的。进来时我也不知道怎么描述，看了一点点佛教的名词，听朋友说教会的内容，才找到表述方式。后来才知道那种奇妙的头顶的感觉在各种宗教修炼里有不同的名称，想不起来叫什么了，大概的意思是打开了头顶直通天界的智慧之门。
对各种经书和圣经，我也没有兴趣看，因为没有可供我学习的东西，只是知道一些表述方式而已。但随便翻开一页，读一段话，都有很深的体会，超越语言。
我对基督教的原罪是二元对立的思想也是这么来的，只是很难解释清楚。
因为我是修道家而来，头顶打开的是百会穴，还有两眼之间的印堂穴。道家有些文章说开了百会穴会有天界知识进来，有些文章只是说提升了智慧。我不管是什么，反正有效果就对了。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{496}
(#10001823@0)
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其实我们现在所经历的都是历史上发生过的。我理解，基督教说的原罪不是二元对立，是表达人本性上有一种不义。读书是与作者交流，你的灵性好就应该读圣经，因为圣经是圣灵的默示，你不妨试试。一般书里面有知识，圣经里有生命。我遇到什么问题，都是翻开圣经。
-statstar(tiger);
2016-3-19
(#10001934@0)
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佛道都认为，大自然就是一本天书，这个大自然包括宇宙中的一切，包括你我每个人。天书中的信息早就潜移默化地进入了我们的心灵，只是我们愚钝，看不懂。修炼者的顿悟，就是突然开窍看懂了。天书比较难理解，所以才有了各种经卷和圣经，都是对天书的简化，帮助我们理解。
人们说的灵感，比如看到某个东西突然来灵感，就是偶尔有明白天书的一小部分的时候。灵感来的时候都不是拼命思索的时候，都是放下了问题休息的时候。休息的时候处于“一”的状态，比较容易能感受天书，也就是主做工的时候。
我认为所谓来自天界的智慧，很可能来自我们自己，来自我们的潜意识。原本这些智慧被愚钝的心智和欲望遮蔽。
我遇到问题，都是安静下来，继续日常的工作生活，很快问题就会得到答案，比如看到一幅广告，或者看到某人的一个表情。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
{502}
(#10002076@0)
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你说得太好了，昨天我就想说这句话。只是佛道不是能解释这天书书是谁写的。我从圣经才才知道这是上帝写的。上帝说：” 创造诸天，铺张穹苍，将地和地所出的一并铺开，赐气息给地上的众人，又赐灵性给行在其上之人的上帝耶和华，“《以赛亚书》第42章5节
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002510@0)
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我喜欢道家“不争”的理念。没有必要争辩到底是谁写的天书，只要讲出来的道理都是一样就是对的。哈哈，道家比较实用主义。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
(#10002517@0)
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天书里面的意思当然只有作者上帝才知道啊，我们自己容易出错。上帝愿意教我们为什么不仔细听听呢，做不到至少能听到啊。
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002526@0)
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听上帝的解释就相当于佛教的听讲佛法，道家没有东西可讲。这三种方式适合不同的人，有些人是学习型的，有些人是探索型的。我从小上学听课效果很差，自己瞎摸效果很好，所以道家适合我。找到适合自己的路，是幸福的事啊。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
(#10002536@0)
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我听纳闷。按佛道，人靠自己修炼，能不能把下面这些东西修掉呢：在圣经中指出的罪：不信神的、妄称神的名、行邪术、拜偶像、怨恨神的、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟、同性恋、嫉妒分争、结党、苦毒、恼恨、忿怒、贪婪、嫉妒、争竟、诡诈、狂傲、自夸、诽谤、背约、不怜悯人、背后说人的、无亲情、说谎的、醉酒、荒宴、污秽的言语……
淫乱的、污秽的，邪荡，贪心的，贪心的就和拜偶像一样。
苦毒、恼恨、忿怒、嚷闹、毁谤，并一切的恶毒。心里起得恶念、
拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
-statstar(tiger);
2016-3-20
{237}
(#10002558@0)
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能，按照佛教的说法，经过修炼，会看到所有这些罪孽的根源在于自己心中的妄念，妄念是一种幻觉。看清本质，就不会受幻觉的影响，自然也就没有罪孽。所有佛教都在讲怎样看到这些仅仅是幻觉，从而看到实相。实相就是本相，是生命的源泉，充满了慈爱和光明。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
{46}
(#10002583@0)
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说是这么说，可事实上有谁能做到呢？
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002597@0)
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我已经没有普通的性欲了，吃东西也很少了。目前处于隐居状态，一桌一椅一床而已。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
(#10002603@0)
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虽然我不认同，但还是很佩服的，早期教会也有这样立志的神学家。可是这只是一方面啊，还有许多其他的。
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002616@0)
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”进入无为和法无定法的自由境界“，那怪华人的习俗就是无法无天。所以，现代文明里我们很难接受这种斯多亚主义的哲学。佛教本质上是一门哲学，不是信仰。信仰：仰望至高者，并信靠他。
-statstar(tiger);
2016-3-19
(#10001407@0)
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说得对，佛教不是信仰的宗教。虽然对底层佛教徒来说信仰佛祖很重要，并为他们设立了净土宗。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{888}
(#10001450@0)
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我们的共识还是不少的。你练过瑜伽吧？
-statstar(tiger);
2016-3-19
(#10001457@0)
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当然，也有比较糊涂的人，把理性和信仰对立起来说：“不要理性，只要信”。这实在是对上帝的不敬。
-statstar(tiger);
2016-3-18
(#10000201@0)
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对，有些人喜欢用简单的逻辑判断。他们不仅糊涂，也懒惰。其实理性和信并不对立，是你中有我，我中有你，就象太极图。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{682}
(#10000452@0)
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二进制本质上是“1”（如带某级电荷），无“1”就是“0”。善是“一”。“原罪”不是二元论中的一元，而是指善的缺乏。基督教所指的原罪不是基于二元论的观点。人本是善的，即本有上帝的形象。只是始祖堕落后，世人缺乏善，人心无常，所需需要上帝的律法来介入人之间无休止的争吵。耶稣基督带来福音，把律法置入人心，使人明白反省自己。但人还在世上，还会遇到罪，所以内心会有针扎，信徒需要成圣追求，圣灵也帮助信徒过有信仰的生活，活出信仰来。信徒无圣俗之分，都是在成长。有一句话说：信徒最大的骄傲就是把信徒分成等级。信徒的差别是职位上的分工，不是信徒高低之分，只有主能查看人心。
-statstar(tiger);
2016-3-18
{404}
(#10000804@0)
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来试试解释为什么原罪是二元对立。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{1263}
(#10001879@0)
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我想你把“二分”理解成“二元”了，这种现象比较普遍。我理解的“二元”是指两种存在，不是一个对错的判断问题。同一个东西可以有对错的判断，意见分为为二。按你理解的原罪，是一个判断问题，所以它不是一个存在，不是一个元。这和基督教的思想很象，原罪就是被上帝看为不义（上帝对人的判断，因为人背信弃义）；如果上帝称人为义，原罪就没有了。基督徒就是因信基督耶稣，被上帝称为义。所以原罪不是一个存在，不能和义者（上帝）相对成二元。
-statstar(tiger);
2016-3-20
{380}
(#10001963@0)
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不管“二分”还是“二元”，都是“二”。道生一，一生二，二生三，三生万物。“二”就是分别，有分别心就有痛苦，所以佛家说“不二法门”，道家要归一，归一后还于虚。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
{638}
(#10002068@0)
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你说得对：”道生一，一生二，二生三，三生万“。这和创世记蕴含的哲学思想是一样的：万物归一，本原只有一个。佛教的没有本原说，是缘起性空，讲事物的关系变化。
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002499@0)
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我的问题是： 瞎子自己无论如何无法看到了的。那通过什么办法知道自己被告知的是正确的。
-mikesmith(老猫);
2016-3-5
(#9978245@0)
+1
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答案不在于瞎子，而在于告知者。因为瞎子没有视觉思维，所以告知者必须用瞎子能够感知的思维模式告诉他，比如说“太阳就是一个在天上离得极其远，在白天放出极多热量的东西”。因为瞎子能感受热辐射、方位和距离，这个答案瞎子能正确理解。
普通人的认知以视觉为主，所以在形容一个东西的时候也总是用视觉语言描述。当判断别人是否理解自己时，也用自己的视觉标准来判断，所以才认为瞎子永远不能理解太阳是什么，这是非常狭隘的。
而当一个拥有更高层次感知能力的人用他习惯的方式描述一个事物时，不拥有这种感知能力的普通人常常会说“你说的不就是那个什么什么嚒？”这时，普通人就犯了瞎子认知的错误，而那个更高层次的人则犯了没有用普通人能理解的方式描述事物的错误。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{468}
(#9999737@0)
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这个比喻的恰当。
-statstar(tiger);
2016-3-18
(#9999806@0)
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作为瞎子，通过什么办法知道自己被告知的是正确的呢？ 前提是在无法独立验证前，瞎子不信任有更高感知力的那个人。
-mikesmith(老猫);
2016-3-18
(#10000083@0)
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我理解：告知者只是告知自己的经验，以启发对方去感觉太阳，不是替代对方的判断。所谓正确常常是指判断。
-statstar(tiger);
2016-3-18
(#10000185@0)
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同意。瞎子通过别人的表述和自己的摸索验证，逐渐产生适合自己的描述，最终也会指向同样的太阳。他描述的太阳，可能在普通人眼里是“不正确”的。我们不能执着于我们所谓正确的描述。在上帝眼中，我们的定义可能是可笑的。比如说瞎子说“太阳就是一个非常非常高，非常非常大的灯泡。高到我爬到山顶也摸不到，大到能把我所有去过的地方都烤热。”如果没有天文学的发现，瞎子的描述是正确的。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
{156}
(#10000419@0)
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所以，真正的科学有助于信仰认识。
-statstar(tiger);
2016-3-18
(#10000814@0)
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科学上面是哲学，哲学上面是宗教。宗教思想包含了现在科学无法验证的更高深的东西。无神论的机械科学观建立在实证科学上面，而实证科学难以排除人心理的影响，所以走入死胡同。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-18
(#10000908@0)
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确实是有限的。但自然物也是上帝所造，自然科学是人类对上帝的创造所尽的业务和责任，因为上帝对人类说：要管理好大地。
-statstar(tiger);
2016-3-18
(#10001021@0)
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人类纠结于造物主是个走不通的死结，因为人类的来源不是哪个神，而是整个天界。人在日常生活中习惯于总是要问为什么，从哪里来，也把这个习惯用在寻找生命本源上面，其根本原因是我们缺乏安全感。因为人总是要问这个傻问题，所以一些宗教就搞出造物主来，好让人类的思维不死机。
天界这个词包括自然界以及现在科学尚未发现的世界。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-19
{128}
(#10001833@0)
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没办法啊，我们从小就这么傻 直到现在：）
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10001991@0)
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从小的习惯是个大问题。我们说战胜自我就是要战胜从小的习惯。习惯很多是被洗脑造成的，长大后我们要会自己分析，掌控自己。我们希望找到造物主还有一个原因，就是普通人的意识必须有个聚焦点，即找一个唯一简单的答案。大部分事情的发生是大量的综合因素聚合而成，不能说只来自一个源头，而人的意识不习惯笼统答案，所以一定要找出一个造物主来。达尔文的进化论很多人难以接受，就是因为很多人的意识无法接受这个一个庞杂的演进系统。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
{288}
(#10002083@0)
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我是说从小就信上帝，只是不知道上帝是谁。我没有找到他，结果上帝找到了我，终于知道世界的起源了。你想被上帝带领教导，那时多么幸福的人生啊。他用人的软弱熬炼人，可比人自己熬炼自己好得不知道怎么说了啊 ：）
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002518@0)
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同意，我修道，自己熬自己，没有指引，四周一片荒野，一不小心就出事，栽了很多跟头，苦头只有自己知道。可惜当年我想走基督这条路，就是走不通。其实不同的路各有利弊，所以就继续走修道这条路了，死了也甘心。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
(#10002523@0)
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上帝对你这么有恩典，你怎么能这样说呢：“所以就继续走修道这条路了，死了也甘心。” 属于个人英雄主义，要不得。
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002567@0)
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我不想当英雄，我是没办法呀，被自己心里的疑问逼的，被身后的豺狼虎豹追的。也许这是上帝对我的方式吧，哈哈。只要前进就好，实用主义啊。
-treeleafheart(懒人);
2016-3-20
(#10002589@0)
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上帝真是给每个人恩典的方式不同啊，咱们互勉吧。
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002604@0)
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神的羊聽神的聲音
-appleee(李玉);
2016-3-20
{581}
(#10002014@0)
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千万别假冒为神啊。华人自已为神的太多了 ：）
-statstar(tiger);
2016-3-20
(#10002521@0)